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Möchte sehr flachen Subwoofer bauen

Themenstarteram 14. Oktober 2009 um 21:16

Moin Moin!

Ich würde gern den Kofferraum eine Fiat Panda mit einem Subwoofer bestücken. Dieser soll aber die Alltagstauglichkeit nicht einschränken. Der Kofferraum soll noch voll nutzbar sein.

Ich dachte da ein eine Lösung, den Bereich unter der Ladekante zu nutzen, was den schönen Nebeneffekt hätte, bei umgeklappten Rücksitzen eine komplett ebene Ladefläche zu haben. Passend dazu müßte auch der Rest der Ladefläche mitkonstuiert werden, da die Rücksitzbank oft in der Garage verbleiben wird.

Die erforderlichen Maße habe ich schon genommen: Die mögliche Breite ist exakt 100 cm, die Tiefe darf 47 cm sein und die Höhe ist auf 15 cm begrenzt, nicht nur wegen der Ladekante, sondern weil ich oft etwas höhere Ladung transportieren muß, die allein 73 cm von der möglichen Gesamthöhe (89 cm) einnimmt. Der Schall muß dabei nach vorn austreten, da die Oberseite eben als Ladefläche auch für schwerere Ladung herhalten muß und die Seiten sowie die Rückseite fast direkt an die Karosserie angrenzen.

Nun bin ich an dem Punkt, wo ich nicht mehr wirklich weiterweiß. Soll ich das Chassis in die nur 15 cm hohe Schallwand montieren? Wenn ja: Welche bieten sich an? Soll das Chassis nach unten abstrahlen und ich den Subwoofer quasi auf Stelzen bauen? Hintere und seitliche Wände können dabei selbstredend bis zum Kofferraumboden durchgehend dicht sein.

Oder bietet sich eine Lösung mit innenliegendem Chassis an?

Selbstverständlich kommen theoretisch auch mehrere Chassis zusammen in Frage.

Was würdet Ihr vorschlagen? Geschlossenes Gehäuse? Baßreflex? Bandpaß? Eine Kombination, z.B. BR und Geschlossen nebeneinander mit getrennten Chassis? Welches Chassis ist / welche Chassis sind zu empfehlen?

Das Budget ist nicht wirklich festgelegt, es sollte aber doch möglichst preisgünstig sein, aber bitte nicht billig.

Vorhanden ist derzeit eine kleine Endstufe mit 1x100W RMS an 4 Ohm ohne Tiefpaßfilter. Bei einem wirkungsgradstärkeren Subwoofer ab 89 dB/1W/1m reicht die noch so gerade aus. Ebenfalls vorhanden sind Cinchleitung, Remoteleitung und Stromkabel mit Sicherung.

Wichtig noch: Welche Musik wird damit gehört? Antwort: Quer durch den Garten. Von Klassik bis Techno, von Schlager bis Rock, von 17XX bis 20XX, einfach alles kommt vor. Mir geht es mehr um Klang als um Lautstärke. Das Frontsystem soll diekt vom Autoradio betrieben werden, die Laustärke ist wirklich ausreichend und ein gutes dafür passendes Frontsystem ist auch schon vorhanden.

Liebe Grüße

Meehster

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39 Antworten
Themenstarteram 15. Oktober 2009 um 15:09

Nein, das war der rote Panda. Jetzt geht es um das gleiche Modell in Pink.

In dem Artikel ist auch der Kofferraum im aktuellen und auch in Zukunft meistgenutzen Zustand zu sehen.

Radio und die 3-Wege-Böxchen sind mit umgezogen ?

 

Zum Sub-Konzept ist mir spontan dieser Aktiv-Sub

von Pioneer in den Sinn gekommen.

Eine symmetrische Hornkonstruktion mit zwei 16ern.

Ich denke mit ordentlicher Gehäuseberechnung sollte

etwas vergleichbares auch als Eigenbau umsetzbar sein.

Themenstarteram 15. Oktober 2009 um 15:49

Zitat:

Original geschrieben von Piratenbucht

Radio und die 3-Wege-Böxchen sind mit umgezogen ?

Böxchen ja und Radio erstmal ja. Da soll in nicht zu ferner Zukunft auch ein anderes Radio hin. Eines mit USB-Anschluß oder SD-Kartenschacht oder Festplatte oder irgendwas in die Richtung.

Zitat:

Original geschrieben von Piratenbucht

Zum Sub-Konzept ist mir spontan dieser Aktiv-Sub

von Pioneer in den Sinn gekommen.

Eine symmetrische Hornkonstruktion mit zwei 16ern.

Geil! Nur etwas teurer als ich meinem Finanzminister schmackhaft machen kann ;)

Zitat:

Original geschrieben von Piratenbucht

Ich denke mit ordentlicher Gehäuseberechnung sollte

etwas vergleichbares auch als Eigenbau umsetzbar sein.

Genau daran habe ich gedacht. Da ich aber noch nie etwas Platzsparendes berechnet oder gar gebaut habe, kam ich hierher. Meine Konstruktion muß ja auch nicht ganz so flach sein ;) Immerhin habe ich ja fast doppelt so viel Höhe zur Verfügung :)

am 15. Oktober 2009 um 16:28

Zitat:

Vom Tiefgang her reichen übrigens auch schon meine Lautsprecher hier zu Hause, wo nur ein 17er Tiefmitteltöner pro Lautsprecher vorhanden ist

ok, wenn dir das reicht würde ich die zuvor angeregte lösung eines "echten" ausbaus des frontsystems favorisieren. es ist nunmal so, dass kleine lautsprecher (auch schon 20er und 16er) physikalisch nicht mehr so tief spielen, wie ihre großen Brüder. die kommen nur bis 50 oder 80 hertz runter ohne an frequenzgang zu verlieren.

wieso magst du eigentlich nicht in den panda reinsägen? das ist ja nun kein teures auto, bei dem man von "verbastelt" und dadurch wert- oder langlebigkeits verlust sprechen kann.

du solltest aber tatsächlich mal überdenken, ob es sich lohnt einen besonders flachen sub für viel geld zu kaufen, wenn der nur von einer ganz einfachen endstufe betrieben wird. ich finde hier stimmt insgesamt etwas nicht oder? und so viel arbeit vom anfertigen des gehäuses (da wird ja wohlmöglich das bassreflex rohr teurer sein als die endstufe), bis kabel komplett verlegen, über ein nicht ideales frontsystem... da hast du dir aber was vorgenommen ;)

ich habe jetzt auch noch keine besseren vorschläge hier gelesen, wie eine konstruktion zu gestalten ist... bzw ob es überhaupt geht.

Themenstarteram 15. Oktober 2009 um 17:12

Zitat:

Original geschrieben von FighterOne

Zitat:

Vom Tiefgang her reichen übrigens auch schon meine Lautsprecher hier zu Hause, wo nur ein 17er Tiefmitteltöner pro Lautsprecher vorhanden ist

ok, wenn dir das reicht würde ich die zuvor angeregte lösung eines "echten" ausbaus des frontsystems favorisieren. es ist nunmal so, dass kleine lautsprecher (auch schon 20er und 16er) physikalisch nicht mehr so tief spielen, wie ihre großen Brüder. die kommen nur bis 50 oder 80 hertz runter ohne an frequenzgang zu verlieren.

Besagte Standlautsprecher gehen linear bis 38 Hz. Ob die wirklich reichen würden, bin ich mir aber dann doch nicht soo sicher. Mehr Tiefgang ist immer gut und mein bisheriger Subwoofer geht ja selbst von 38 Hz aus noch fast eine Oktave tiefer ;)

Zitat:

Original geschrieben von FighterOne

wieso magst du eigentlich nicht in den panda reinsägen? das ist ja nun kein teures auto, bei dem man von "verbastelt" und dadurch wert- oder langlebigkeits verlust sprechen kann.

Das nicht. Aber der hat schon mehr als den halben Weg zum Oldtimer hinbekommem ;) Es ist eben ne Macke von mir. Klar ist aber: Wenn ich noch ein Paar pinkfarbene Türen hätte, käme das in Betracht.

Zitat:

Original geschrieben von FighterOne

du solltest aber tatsächlich mal überdenken, ob es sich lohnt einen besonders flachen sub für viel geld zu kaufen, wenn der nur von einer ganz einfachen endstufe betrieben wird. ich finde hier stimmt insgesamt etwas nicht oder? und so viel arbeit vom anfertigen des gehäuses (da wird ja wohlmöglich das bassreflex rohr teurer sein als die endstufe), bis kabel komplett verlegen, über ein nicht ideales frontsystem... da hast du dir aber was vorgenommen ;)

Das Frontsystem ist besser als es aussieht. Man wundert sich. Nur der Tiefgang fehlt da eben ;)

Grundsätzlich spricht auch nichts dagegen, auf der Endstufenseite aufzurüsten. Ebenso spricht nichts gegen Gebrauchtteile.

Zitat:

Original geschrieben von FighterOne

ich habe jetzt auch noch keine besseren vorschläge hier gelesen, wie eine konstruktion zu gestalten ist... bzw ob es überhaupt geht.

Daß etwas geht, steht für mich fast fest. Nur der Weg dahin ist mir noch unklar.

Themenstarteram 25. Oktober 2009 um 1:39

Ich habe jetzt die Tage noch etwas überlegt. Gibt es auch ovale Chassis, die in Frage kommen würden? Wie sieht es mit Schägeinbau der Chassis aus, um "Höhe" zu gewinnen? Ich habe nämlich ein schönes ovales Chassis gefunden, das aber leider 165mm breit ist. Wie sieht es damit innerhalb des Gehäuses aus?

am 26. Oktober 2009 um 16:58

Zitat:

Gibt es auch ovale Chassis

ja

Zitat:

Ich habe nämlich ein schönes ovales Chassis gefunden, das aber leider 165mm breit ist

nein!

Zitat:

Wie sieht es damit innerhalb des Gehäuses aus?

wie gewinnt man denn platz durch einen schrägen einbau? ich wüsste nicht wie

Themenstarteram 26. Oktober 2009 um 19:28

Ich arbeite in mehrere Richtungen. Mit besagtem Ovalchassis kann ich bis 35 Hz runter gehen (-3 dB). Da es 8 Ohm hat, wären zwei davon parallel notwendig. Mit Schrägstellen kann ich bei so kleinen Chassis entgegen meiner Gedanken nichts erreichen. Bei dem großen Subwoofer ist ein Chassis mit 402mm Außenduchmesser verbaut und das ganze Ding ist ziemlich genau 39 cm hoch.

Bei den kleineren Chassis ist der Magnetdurchmesser im Vergleich zum Chassisdurchmesser relativ groß, da bringt es also (fast) nichts.

Allerdings käme ich notfalls auch mit einer Höhe von 17 cm irgendwie hin - oder ich kaufe eben doch das Pioneer-Teil ;)

am 26. Oktober 2009 um 20:37

Zitat:

Ich arbeite in mehrere Richtungen. Mit besagtem Ovalchassis kann ich bis 35 Hz runter gehen (-3 dB). Da es 8 Ohm hat, wären zwei davon parallel notwendig.

was ist denn das für ein Teil?

Dir ist aber schon klar, nur weil der Hersteller schreibt, spielt bis 35hz, dass das noch lange nicht auch wirklich in der realität funktioniert bei so kleinen chassis? Da es 8ohm hat, wird es auch kein carhifi speaker sein, oder ein subwoofer. daran ändert leider auch nichts, sie paralell zu schalten, außer, dass dann die impedanz stimmt

Themenstarteram 27. Oktober 2009 um 1:27

Ich habe die TSPs gelesen und herumgerechnet. Zwei davon (oval und 165 mal 233 mm) würden mich gut 90 € kosten. Es gibt aber noch mehr auf dem Markt. Die Grenze für Chassis habe ich bei insgesamt 150 € gesetzt - das kann ich aber noch ändern ;) Der von Piratenbucht vorgestellte aktive Pioneer-Subwoofer schwirrt mir auch noch im Kopf herum. Ich habe ihn inzwischen gehört. Ergebnis: Schon mal nicht schlecht :)

T+A rückt leider nicht mit den TSP des Innentieftöners meiner T70 raus. Davon habe ich auch noch einen rumzufliegen ;)

Inzwischen habe ich noch weitere abstruse Ideen, z.B., daß ich zwei Chassis mit je 8 Ohm nehme und eines davon in einem Baßreflex- und einen in einem geschlossenen Gehäuse spielen lasse. Auch eine Kombination mit einer Transmissionline ist nicht aus der Welt.

Ich kann mich noch erinnern, wie ich in einem ehemaligen Zuhause auf geschlossene Standlautsprecher (Jamo Cornet 90) Baßreflex-Regallautsprecher (Dynaudio Audience 5) gestellt hatte. Zum Highenden war das dann definitiv nichts mehr, aber einen solchen Baßbereich hätte ich im Auto auch gern ;)

am 27. Oktober 2009 um 13:50

Zitat:

Ich habe die TSPs gelesen und herumgerechnet. Zwei davon (oval und 165 mal 233 mm) würden mich gut 90 € kosten. Es gibt aber noch mehr auf dem Markt. Die Grenze für Chassis habe ich bei insgesamt 150 € gesetzt - das kann ich aber noch ändern Der von Piratenbucht vorgestellte aktive Pioneer-Subwoofer schwirrt mir auch noch im Kopf herum. Ich habe ihn inzwischen gehört. Ergebnis: Schon mal nicht schlecht

ich würde auf "normale" car subwoofer setzen. die werden nicht umsonst verkauft. Im auto herrschen ganz andere temperaturen, feuchtigkeitsanteile und belastungen, als zu hause, noch dazu, dass ein auto eine ganz anderes volumen hat als ein raum zu hause. für 90 bis 150 euro bekommst du auch einen der flacheren subs. die sind vielleicht nicht so flach, aber auch das hat seinen grund (bzw wurden ja alternativen genannt).

Zitat:

Inzwischen habe ich noch weitere abstruse Ideen, z.B., daß ich zwei Chassis mit je 8 Ohm nehme und eines davon in einem Baßreflex- und einen in einem geschlossenen Gehäuse spielen lasse. Auch eine Kombination mit einer Transmissionline ist nicht aus der Welt.

auch das geht akustisch betrachtet eigentlich nicht wirklich einfach so. klar, der bass wird lauter, aber eben nur in bestimmten frequenzbereichen, noch dazu, wenn du so viel in die beschaffenheit deiner lautsprecherbox investieren willst (zeit und geld), dann sollte es doch auch etwas mit einem vernünftigen konzept sein denke ich!?

 

aber mal ganz ehrlich. wenn du einfach nur irgendwo irgendwie bass haben willst, dann kannst du da einfach irgendwelche lautsprecher reinkloppen und in irgendein gehäuse und es irgendwo positionieren oder? warum so viel aufwand, wenn solche sachen am ende eh nicht wirklich klingen (können) oder das beste aus vorhandenen, weniger geeigneten, sachen gemacht werden soll

Themenstarteram 28. Oktober 2009 um 22:58

Zitat:

Original geschrieben von FighterOne

ich würde auf "normale" car subwoofer setzen. die werden nicht umsonst verkauft. Im auto herrschen ganz andere temperaturen, feuchtigkeitsanteile und belastungen, als zu hause, noch dazu, dass ein auto eine ganz anderes volumen hat als ein raum zu hause. für 90 bis 150 euro bekommst du auch einen der flacheren subs. die sind vielleicht nicht so flach, aber auch das hat seinen grund (bzw wurden ja alternativen genannt).

Ja, der Pioneer und der Soundwave. Das Konzept des Pioneer gefällt mir. Diesen bzw. dessen Konzept nachbauen würde ich schon gern. Ich kriege sogar fast 7 cm mehr Höhe in meine urspründlichen Ideen :) Jetzt müßte ich nur wissen, welche Chassis es für so etwas gibt. Beim Aufbereitungskonzept bin ich auch ziemlich offen. Baßreflex? Geschlossen? Bandpaß? Transmissionline? Kein Problem, wenn passende(s) Chassis vorhanden. Eine Kombination aus mehreren? Gern.

Zitat:

Original geschrieben von FighterOne

Zitat:

Inzwischen habe ich noch weitere abstruse Ideen, z.B., daß ich zwei Chassis mit je 8 Ohm nehme und eines davon in einem Baßreflex- und einen in einem geschlossenen Gehäuse spielen lasse. Auch eine Kombination mit einer Transmissionline ist nicht aus der Welt.

auch das geht akustisch betrachtet eigentlich nicht wirklich einfach so. klar, der bass wird lauter, aber eben nur in bestimmten frequenzbereichen, noch dazu, wenn du so viel in die beschaffenheit deiner lautsprecherbox investieren willst (zeit und geld), dann sollte es doch auch etwas mit einem vernünftigen konzept sein denke ich!?

Ist richtig. Ich wollte nur bekräftigen, daß ich für alles offen bin, was mit einer Höhe von 15 cm und ohne Öffnung nach oben auskommt.

Zitat:

Original geschrieben von FighterOne

aber mal ganz ehrlich. wenn du einfach nur irgendwo irgendwie bass haben willst, dann kannst du da einfach irgendwelche lautsprecher reinkloppen und in irgendein gehäuse und es irgendwo positionieren oder? warum so viel aufwand, wenn solche sachen am ende eh nicht wirklich klingen (können) oder das beste aus vorhandenen, weniger geeigneten, sachen gemacht werden soll

Deswegen bin ich ja hier. Von Car-Hifi hab ich eben nicht so sehr viel Ahnung.

Themenstarteram 30. Oktober 2009 um 3:51

Hallo, ich bin es wieder :)

Ich bin noch immer nicht viel schlauer, welche Chassis alle in Frage kommen.

Immerhin mit einem Carpower Pulsar-10 bin ich schon zu einem errechnet nicht ganz schlechten Ergebnis gekommen. Problem bei dem: Ich weiß nicht, ob er sich wirklich hierfür eignen würde, da ziemlich dicht vor der Membrane ja schon wieder ein Holzbrett kommen würde. Andererseits: In dem Pioneer geht es ja auch.

Meinung dazu?

Sonst bleibt noch die Frage: Was gibt es sonst noch für Chassis, die in Frage kommen könnten?

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