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Geht es auch günstig?
Liebe Forum Gemeinde. Seit nun mehr als fünf Jahren lese ich hier mit und gebe hin und wieder mein wissen weiter.
Was mir nun immer wieder auffällt ist die Tatsache, dass immer wieder User eine Frage stellen und zum einen zu den FAQ oder zu absoluten Profi Produkten durch die hier anwesenden mehr oder weniger Profi Autopfleger verwiesen werden.
Ich selber habe natürlich auch schon einiges an Produkten ausprobiert. Einige davon waren sehr gut andere haben dagegen sehr enttäuscht.
Deshalb habe ich mir mal Gedanken gemacht wie man den ein oder anderen User helfen kann, um seinen Geldbeutel zu schonen und aber trotzdem ein sauberes Lackbild an seinem Kraftfahrzeug aufweisen kann. Mir ist auch bewusst, dass hier selbstverständlich die Standzeit eines Wachses oder einer Versieglung nicht so lange hält. Aber eventuell ist es dem ein oder anderen Hobby Reiniger auch gar nicht so wichtig. Sondern mit wenig viel erreichen. So nun hoffe ich auf eine interessante Ge-sprächsrunde rund um die Fahrzeugpflege.
Beste Antwort im Thema
Ich muss erst mal nachfragen, ob ich Deine Frage richig verstehe:
Du meist den neuen User, der sich zum ersten Mal ins Pflegeforum kommt, weil er seinen Wagen zukünftig etwas besseres als die Waschanlage gönnen möchte und hier dann gleich mit Produktempfehlungen grösser > 100,- EUR konfrontiert wird? Und ob es für so einen User nicht ein ganz günstiges "Einstiegspaket" gibt?
Erst mal, wenn man regelmässig in die Waschanlage fährt, beispielsweise so alle 14 Tage. Was kostet das? Was kostet so eine Waschanlagenrunde heute? Weiss ich tatsächlich nicht. 6,- EUR? Oder 9,- EUR? Auf jeden Fall ein erst mal kleiner Betrag, der sich aber schnell zu einer grösseren Summe addiert.
Viele hier empfohlenen Artikel werden sehr gering dosiert. Von einem Wachs braucht man nur einen "Hauch", bei einigen Shampoos nur ein paar ml auf einen Wascheimer, Gleitmittel für Knete können 1:16, APC 1:10 oder 1:20 verdünnt werden.
Was ich ausagen will, das klingt erst mal alles teuer. Wenn man sich aber ausrechnet, wie lange man mit so einem Produkt hinkommt, relativiert sich das schnell.
Weiter gehts. Was will der neue User? Seinen Wagen waschen und konservieren. Was braucht es dafür?
- 2 Eimer. Die sind vielleicht vorhanden oder für kleines Geld im Baumarkt oder Discounter zu bekommen.
- Ein Shampoo, beispielsweise das Chemical Guys Glossworkz. Eine Kappe auf 20 Liter und ich habe nicht lange nach dem besten Preis/Leistungsverhältnis gesucht.
- Einen Waschhandschuh, Fix40.
- Ein Trockentuch, Orange Drying Towel
- Ein Wachs, Collinite #476s. Und da braucht man keine Abstriche bei der Standzeit zu machen. Es ist günstig und die Standzeit enorm.
- Dazu braucht es ein günstiges Applicator Pad ...
- und ein paar Mikrofasertücher zum Abnehmen.
Ich habe mir nun nicht sonderlich viel Mühe gegeben, das günstigste vom Günstigen zu wählen, und wo bin ich gelandet? Bei etwa 75,- EUR. Das ist eine Grundausstattung, die lange hält und nur zwei Mittelchen, die verbraucht werden. Und das Wachs hält mit 266g nahezu ewig.
Wie schnell hat man die gleiche Summe in einer Waschanlage verbraucht? Und dazu bringt die Waschanlage ja einiges Negatives mit. Und ... was kostet das Auto verglichen mit den 75,- EUR?
Dann aber die Frage, was will der User, der neu hierher kommt? Der sucht kein Shampoo oder ein Wachs, sondern häufig den gepflegten Neuwagenlook bei minimalem Aufwand. Und dann muss man auch mal eine Knete empfehlen, eine Politur (ggf. sogar Poliermaschine), etwas für den Kunststoff, den Innenraum, das Leder, die Reifen, die Scheiben usw. Und dann ist die Summe gross.
Es kommt also auch auf die Erwartungen, Wünsche und das Ziel des Fragenden an.
Gruss DiSchu
PS: Ich tippe zu langsam ;)
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155 Antworten
Sei beruhigt, ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen. Ich kann nur deiner Einschätzung aus dem Eröffnungsbeitrag nicht ganz folgen.
Teuer ist ja immer relativ. Deswegen finde ich es generell auch immer gut zu wissen, was der Anwender machen will ( sofern er es überhaupt selbst weiß ) und was er ausgeben will.
Prinzipiell ist die Anschauffung auch einer günstigeren Maschine inkl. Zubehör teuer, d.h. 220-250 EUR.
+ Tücher + Rest ....
Man KANN das prinzipiell weglassen und Politur + Handpolierschwamm für insgesamt 20 EUR anbieten.
Dann muss man dem Anwender aber auch sagen, dass er ein nicht perfektes Ergebnis erzielen wird. Besser wird es aber allemal ....
Ich würde bei den Pflegeprodukten nicht am falschen Fleck sparen. Einfach mal von den Experten hier im Forum beraten lassen.
Schau Dir den Blog und die FAQ bei AMenge mal an.
Ist schon viel Erfahrung hier am Start.
Zitat:
Original geschrieben von freehold01
Ich würde bei den Pflegeprodukten nicht am falschen Fleck sparen. Einfach mal von den Experten hier im Forum beraten lassen.
Schau Dir den Blog und die FAQ bei AMenge mal an.
Ist schon viel Erfahrung hier am Start.
Genau das ist ja die Sache. Es gibt ja Anfänger die sporalisch Ihr Kraftfahrzeug reinigen möchten. Klar kann man dann in die FAQ schauen. Aber eventuell gibt es User die auf andere dinge aus sind. Ich denke, man sollte unterscheiden ob das Kraftfahrzeug nach der Aufbereitung ohne Markel ist und Kraftfahrzeuge die auf den ersten blick gut aussehen. Es sind ja nicht nur Profis hier. Weiterhin stellt sich mir dann die Frage, ob nur ich so denke oder ob es hier User gibt welche am Samstag mal eine Handwäsche vornehmen und eventuell Reifen, Felgen und Scheiben reinigen und damit zufrieden sind. Auch mit der Gefahr das man eventuell ein nicht 100% Lack hat. Manch ein User hat auch keinen Neuwagen wo schon die ein oder andere Schramme vorhanden ist. Hier bekommt man auch den 100% glanz ohne weitere hilfe nicht mehr hin.
Hier mal kurz wie ich angefangen habe
und wie es weiter gehen kann .
Natürlich muß nicht alles auf einmal, aber im nachhinein wäre manches einfacher gewesen. ;)
Ich glaube auch nicht, dass hier jeder seinen Wagen jede Woche 3-4 Stunden wäscht. Hier wird aber fairerweise darauf hin gewiesen, dass sich manche Investitionen nicht wirklich lohnen wenn man das ganze nicht einigermassen seriös bzw. Nachhaltig betreibt. Mit anderen Worten: warum geld und arbeit für eine Politur aufwenden, wenn man danach wieder per Waschanlage oder Bürste wäscht und damit alles wieder verkratzt. Warum teures Wachs auftragen und mit teuren Tüchern abtragen, wenn das Wachs in der W Anlage wieder runterkommt.
Warum soll man jemand etwas vormachen ? Selbst wenn du auf günstige und dennoch gute Mittel zurückgreift und nur rudimentäre Basics kaufst, bist du mit 80-120 Euro dabei. Die Mittel kommen dann aber nicht zum tragen, wenn man sich nicht dazu entschliesst, nicht mehr die waschanlage oder Bürste zu nutzen.
Die allererste Frage an Ratsuchende müsste deswegen eigentlich IMMER lauten: verzichtest du in Zukunft immer auf Bürste oder W-Anlage ???
Ansonsten ist es schade ums Geld. Das ist kein "Profi Gelaber" ( bin ich nicht ) und kein arrogantes Geschwätz, sondern nur die Wahrheit. Und sollte nur helfen Geld sinnlos zu verballern. :)
Zitat:
Original geschrieben von pepe125
Zitat:
Original geschrieben von freehold01
Ich würde bei den Pflegeprodukten nicht am falschen Fleck sparen. Einfach mal von den Experten hier im Forum beraten lassen.
Schau Dir den Blog und die FAQ bei AMenge mal an.
Ist schon viel Erfahrung hier am Start.
Genau das ist ja die Sache. Es gibt ja Anfänger die sporalisch Ihr Kraftfahrzeug reinigen möchten. Klar kann man dann in die FAQ schauen. Aber eventuell gibt es User die auf andere dinge aus sind. Ich denke, man sollte unterscheiden ob das Kraftfahrzeug nach der Aufbereitung ohne Markel ist und Kraftfahrzeuge die auf den ersten blick gut aussehen. Es sind ja nicht nur Profis hier. Weiterhin stellt sich mir dann die Frage, ob nur ich so denke oder ob es hier User gibt welche am Samstag mal eine Handwäsche vornehmen und eventuell Reifen, Felgen und Scheiben reinigen und damit zufrieden sind. Auch mit der Gefahr das man eventuell ein nicht 100% Lack hat. Manch ein User hat auch keinen Neuwagen wo schon die ein oder andere Schramme vorhanden ist. Hier bekommt man auch den 100% glanz ohne weitere hilfe nicht mehr hin.
Achso, das ist einfach. Waschanlage (Textil), mit "Heißwachs". Jedes Jahr 1x A1 Speed Polish (ATU) für's gute Gewissen. Fertig.
Na aber eventuell möchte der ein oder andere auch etwas mehr seinen Gebrauchten bieten. Handwäsche // Politur // Wachs oder Versigeln hinzu noch ein wenig die Felgen und Reifen Pflegen. Nur halt im normalen maße.
Du suchst die 0,5 zwischen 1 und 0.
Es gibt so gute Mittel (die hier u.a. auch empfohlen werden) für so wenig Geld, dass Deine Fragestellung ins Sinnlose abdriftet.
Zitat:
Original geschrieben von Celsi
Du suchst die 0,5 zwischen 1 und 0.
Es gibt so gute Mittel (die hier u.a. auch empfohlen werden) für so wenig Geld, dass Deine Fragestellung ins Sinnlose abdriftet.
Man kann auch alles schlecht reden oder schreiben.
Wie viele unütze Mittel hast den du und auch andere. Warum soll man da neue User nicht mal darüber aufklären das man einfach nicht alle Mittel benötigt.
Bei über 530 clicks, denke ich, dass das Thema gar nicht so schlecht ist.
Mir ist immer noch bewusst, dass es für die Profi reiniger hier nicht so einfach zu verstehen ist.
Stelle doch mal bitte Links zu Threads rein, in denen den Anfänger zu viel/ unnötiges Zeug/ viel zu teuer von den Stammuser hier empfohlen wurde. Damit man an konkreten Beispielen diskutieren kann.
Na dann suche ich mal?!
hier möchte der TE 40Euro investieren:
http://www.motor-talk.de/.../...r-bmw-spacegrau-metallic-t4341966.html
hier wird auch wieder gleich geschrieben dass die billigen Pads nichts taugen:
http://www.motor-talk.de/.../...uwagen-oder-lieber-nicht-t4317438.html
Nur mal beispiele...
Zitat:
Original geschrieben von pepe125
Na dann suche ich mal?!
hier möchte der TE 40Euro investieren:
http://www.motor-talk.de/.../...r-bmw-spacegrau-metallic-t4341966.html
Aber gerade hier mache ich doch eine Aufstellung die soweit als möglich alles beinhaltet UND im Rahmen bleibt. Den Rahmen erweitert der TE im Laufe der Diskussion glaube ih auch selbst noch. Viele überblicken den Umfang am Anfang noch gar nicht, und verlangen für zB 40 Euro zuviele Produkte, weil sie nicht wissen was das Zeug kostet.
Ganz ehrlich, was soll man jemand ein ATU Wachs für 5 Euro empfehlen, wenn er es dann alle 3 Wochen neu auftragen muss ? Ist er da nicht besser und insgesamt billiger dran mit einem Wachs für 18 Euro das aber pro Auftrag 6 Monate hält ? Dann ist aber schon die Hälfte der 40 Euo weg ... Verstehst wo ich hinwill ?
Natürlich kann jemand auch Tücher für 99 cent im 3er Pack nehmen. Aber die funzen nicht so gut, und du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass in einem Forum dass die Pflege zum Thema hat, jemand so was empfiehlt.
Das wäre wie ein Arzt, der das schlechtere Medikament empfiehlt, weil es nur 20% kostet ....
Es gibt Dinge, die lassen ich nicht vereinen. Billig, dauerhaft und resistent gegen Waschanlage gibt es nicht.
WAS es gibt, ist erst mal NUR Handwäsche und Wachs, der Rest bei Gefallen später. Aber selbst da liegt man zwischen 40-60 Euro .... Und sollte danach auch bei der Hanwäsche bleiben ... Denn sonst .... Du ahnst es ..... Kann man sich Wachs und Tücher sparen :)
Zitat:
Original geschrieben von pepe125
Na dann suche ich mal?!
hier wird auch wieder gleich geschrieben dass die billigen Pads nichts taugen:
http://www.motor-talk.de/.../...uwagen-oder-lieber-nicht-t4317438.html
Nur mal beispiele...
Zitat aus dem von dir verlinkten Thread:
Solche mitgelieferten Pads taugen meist weniger. Ich will hier nichts pauschalisieren, allerdings kaufen die meisten Fahrzeugpfleger hier extra andere, hochwertigere und erprobte Pads, zu denen in den beiden bereits verlinkten Kapiteln der FAQs auch was gesagt wird.
Das klingt für mich nicht ausschliesslich.
Zumal es auch Threads gibt, bei denen sich billige Pads aufgelöst haben und komplett zerbröselt sind ... UND der TE hat sich gerade einen Neuwagen geholt und schrieb, dass es ihm auf ein paar Euro nicht ankommen würde .... E ist 56 Jahre alt und klang nicht so als wenn er an jedem Euro sparen müsste. Da kann man glaube ich schon darauf hinweisen, dass man darüber nachdenken kann auf etwas teurere aber erprobte Pads zurückzugreifen :)
Ich fand deine beiden Beispiele jetzt etwas unglücklich ;) ich finde hier geben sich die Leute echt Mühe um rauszufinden was der TE jeweils will und was für ihn passend wäre, da gerade Einsteiger wie gesagt oft selbst nicht so den Überblick haben
Zitat:
Original geschrieben von pepe125
Zitat:
Original geschrieben von Celsi
Du suchst die 0,5 zwischen 1 und 0.
Es gibt so gute Mittel (die hier u.a. auch empfohlen werden) für so wenig Geld, dass Deine Fragestellung ins Sinnlose abdriftet.
Man kann auch alles schlecht reden oder schreiben.
Wie viele unütze Mittel hast den du und auch andere. Warum soll man da neue User nicht mal darüber aufklären das man einfach nicht alle Mittel benötigt.
Bei über 530 clicks, denke ich, dass das Thema gar nicht so schlecht ist.
Mir ist immer noch bewusst, dass es für die Profi reiniger hier nicht so einfach zu verstehen ist.
Der Thread ist so gut besucht, weil Du
a) nicht locker läßt und immer wieder anheizt und
b) das Thema provoziert, weil Du uns dazu bringen willst, entweder von unseren Prinzipien abzuweichen ("wir machens vernünftig oder gar nicht") oder einzuräumen, dass unsere Art der Autopflege (ich erlaube mir jetzt mal, Deine Sicht der Dinge, so wie ich sie auffasse, zu schildern) "abgehoben kostenintensiv" ist.
Versuche es ruhig weiter, Don Quixote ... :)
Den Rest haben meine Vorredner schon auseinandergepflückt.