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B & O Soundqualität

Audi A5
Themenstarteram 9. April 2009 um 14:27

Hallo zusammen,

hab länger überlegt, ob ich einen neuen Thread aufmachen oder mich an einen der vorhandenen anhängen soll.

Da die existenten Threads das Thema nur streifen, hier ein neuer.

Letzten Freitag hab ich meinen A5 3.0TDI bekommen. Fein :) Lief alles perfekt ab, nur die Übergabe war für mich etwas stressig, da bereits der nächste Termin anstand, weswegen mir das Problem auch erst spät abends aufgefallen ist. So konnte ich folgendes erst am Montag darauf monieren:

Mein B&O System funktioniert, aber der Bass fehlt fast vollkommen. Um genauer zu sein, der ist eigentlich gar nicht vorhanden. Ich habe ein MMI 3G verbaut und das Regeln von Minus nach Plus bringt in etwa den Effekt "gar nix" bis "nich viel"...das Ganze bewegt sich auf Kofferradio-Niveau. Versucht habe ich alle möglichen Tonträger, die zur Verfügung standen. DVD´s, CD´s, mp3´s, aac´s, iPod´s, etc.

Hab dann diesen Montag beim örtlichen Audi-Zentrum reklamiert. Der Wagen wurde sofort in die Werkstatt gefahren und das System technisch gecheckt. Alles in Ordnung in Richtung Anschlüsse, Kabel, etc. Allerdings konnte ich beim Meister ein ebenso langes Gesicht feststellen, wie ich es wohl hatte, als er die Anlage zu hören bekam. Grottenschlecht.

Es ist nicht nur kein Bass da, es fehlt auch vollkommen an Dynamik und Durchsatz. Und bei Autobahnfahrten, wenn man etwas lauter dreht, klirrt es eigentlich nur noch. Ich hatte den A5 im Oktober mit dem B&O System Probe gefahren und war begeistert - entsprechend frustriert bin ich jetzt. Da ich selbst Musiker bin, versaut mir das komplett den Spass an einem vollkommen geilen Wagen.

Es wurde dann ein Bericht ans Werk verfasst und am nächsten Tag darauf erhielt ich folgendes Statement: Man habe sich entschieden, das System in allen neu auszuliefernden Fahrzeugen mit reduziertem Ausgangspegel am Woofer zu verbauen. Nachjustieren wäre nicht möglich, ich müsste also erstmal abwarten ob sich da wieder was ändert.

Und das in den nächsten zwei Wochen ein Tonspezialist aus Ingolstadt anwesend sei, der sich das dann mal anhören will. Man würde sich zur Terminvereinbarung wieder bei mir melden.

Ähh.....Hallo? Entscheidet jemand demnächst, so ein Auto nur noch mit zwei Gängen auszuliefern?

Ich weiss aus den anderen Threads, dass viele von Euch mit dem System hochzufrieden sind. Deshalb würde es mich interessieren, wer ähnliches mit seinem Neufahrzeug festgestellt hat, wer was und wie dagegen unternommen hat und ob er mit ähnlichen Aussagen konfrontiert ist oder war.

Da ich eigentlich nur lesender Teilnehmer des Forums bin, an dieser Stelle auch einmal einen Dank an alle, für die vielen guten Tips, die ich hier schon mitnehmen durfte :)

Cheers,

wolfondrums

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 22. April 2009 um 12:39

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten.

Hier ein Update zu einem eben stattgefundenen Termin in meinem Audi-Zentrum.

Es waren zwei Herren von der Kundenbetreuung des Werks anwesend, welche mir folgendes erklärt haben:

- das Klangbild, von dem ich noch bei meiner Probefahrt im Oktober 2008 vollkommen überzeugt war, wird seit einiger Zeit verändert ausgeliefert

- die Codierung des Klangbildes an meinem Verstärker/Soundprozessor könne man zwar abändern, würde aber beim nächsten KD-Termin wieder auf den jetztigen Stand zurück gebracht -> müsste also jedesmal manuell neu abgeändert werden

- es kann schon sein, dass die Änderungen in der Codierung aufgrund der vielen Reklamationen wg. klappernder Verkleidungen und/oder Heckablagen gemacht wurden

- man müsse abwarten, ob es hierzu nicht ein neues Update mit wiederum angepasster Codierung in den nächsten Wochen geben wird, aufgrund eingehender Beschwerden über die Klangqualität der B&O-Anlage

- die Codierungen der B&O-Anlage meines 2009erA5 und eines baugleichen 2009er A5 wurden abgeglichen und sind identisch

- etwaige Beschwerden (wie die meine) würden zwar über die Kundenbetreuer aufgenommen, hängen aber vom "good will" der Entwickler ab, da man ja mit der Bestellung ebenfalls akzeptiert, einen Wagen "vorbehaltlich werksseitiger Änderungen" ausgeliefert zu bekommen. Rechtlich geht da gar nix.

Fazit:

Man verstehe zwar, dass ich mit dem Klang der Anlage nicht zufrieden bin, es tut den Herren auch entsprechend leid, aber leider, leider sind ihnen da die Hände gebunden. Meine B&O-Anlage klingt also nach wie vor, entschuldigt den Ausdruck, scheiße.

Man wird sich jetzt mit meinen Angaben, der ausgelesenen Codierung und dem persönlichen Eindruck ans Entwicklerteam wenden und in der frohen Hoffnung, dass sich da irgendwann was bewegen wird, einen entsprechenden Bericht schreiben. Ich werde über Änderungen dann selbstverständlich automatisch benachrichtigt.

Ich bin begeistert.

Falls also jemand noch Input für mich hat, immer her damit. Allen anderen, die grad über B&O nachdenken, kann ich nur abraten.

Oder nochmal genau Probehören. Ansonsten: Standard-Radio und ab damit zum Media-Markt. Egal was die dort mit Eurem A5 anstellen - es wird in jedem Fall besser klingen.

Ciao und viele Grüße,

wolfondrums

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gut das ich zu 85% meinem Motor lausche und die Musik nur "Nebensache" ist @Scotty: Geht mir genau so :-) Seitenscheiben runter und den Sound von Aussen geniessen :-)!

am 14. Juni 2011 um 9:35

Zitat:

Original geschrieben von RR-RS5

gut das ich zu 85% meinem Motor lausche und die Musik nur "Nebensache" ist @Scotty: Geht mir genau so :-) Seitenscheiben runter und den Sound von Aussen geniessen :-)!

Ein guter Vergleich!

Was würdet Ihr aber tun, wenn der ab Werk bestellte Sound nicht dem entspricht, was Ihr bestellt und vor allem bezahlt habt?

Richtig! Ändern!!

Was denn? Sowas macht Ihr nicht? Klappenstecker ziehen und MSD / ESD basteln auch nicht?

Seht Ihr, da haben wir dann doch was gemeinsam - auch wenn ich z.B. zwei Töpfe weniger habe und mit Heizöl fahre!

Gruß,

Alexander

Klappe ist offen :-) MSD/ESD wäre aber noch eine zusätzliche Variante, den Sound noch zu verstärken... Nein, Spass beiseite. Ist natürlich schon mühsam, soviel Geld auszugeben und es dann nicht den Vorstellungen entspricht. Ich bin bis jetzt mit meiner B&O soweit zufrieden. Bin aber auch nicht der Klassik-Freund. Bei mir läuft eher die härtere Gangart :-) Es scheppert bis jetzt noch nichts auch bei etwas höherer Einstellung. Aber vielleicht ist mein Gehör auch nicht ganz so sensibel auch wenn ich bis jetzt noch kein Problem damit habe... :-)

am 14. Juni 2011 um 9:55

Für Surroundmessungen müsste man aber AC3 einsetzen, sonst kann man den Center nicht diskret einbinden und messen. Und der klingt ziemlich verbogen. Verlustfreie Formate kann das MMI leider nicht. Nicht mal DTS-CDs kann es abspielen, sondern nur DTS von Video-DVD. Aber da gibt es keine Authoring-Programme bzw. ich kenne keine.

Selber habe ich schon Hörvergleiche von AC3, DTS, MLP und DSD gemacht, bei denen AC3 und DTS sehr gut abgeschnitten haben, was ich so nicht erwartet hatte. Natürlich klingen unkomprimiertes MLP oder DSD luftiger und strukturierter aber eine Komprimierung zieht nicht automatisch Frequenzverluste nach sich. Wir reden ja nicht über 128-er MP3, wo man auch ohne Kopfhörer bei entsprechendem Material Artefakte hören kann.

Eine Differenzanalyse mit einem vernünftig klingendem B&O wäre machbar. Aber es müsste auch ein MMI 3G sein, weil ansonsten die Meßsignale in Surround nicht abspielbar wären. Ein Stereovergleich wäre nicht mal die halbe Miete, weil der Center sehr dominant eingesetzt wird.

was mich viel mehr gestört hat und wie ich es geändert habe steht hier ;)

http://www.motor-talk.de/.../...-s5-tueren-und-hutablage-t3302058.html

Zitat:

Original geschrieben von Scotty18

was mich viel mehr gestört hat und wie ich es geändert habe steht hier ;)

http://www.motor-talk.de/.../...-s5-tueren-und-hutablage-t3302058.html

Sich dann aber über uns Burschen lustig machen, nur weil wir einen Frequenzgang mit dem PC glatt ziehen! Der war gut ;)

Zitat:

Original geschrieben von uhren_alex

Zitat:

Original geschrieben von Scotty18

was mich viel mehr gestört hat und wie ich es geändert habe steht hier ;)

http://www.motor-talk.de/.../...-s5-tueren-und-hutablage-t3302058.html

Sich dann aber über uns Burschen lustig machen, nur weil wir einen Frequenzgang mit dem PC glatt ziehen! Der war gut ;)

die Aktion habe ich einmalig gemacht ;) bei der häudfig wechselnden Musik müsste ich diese ja dann einzeln "aufwendig" editieren ;)

am 14. Juni 2011 um 12:37

Na dann hattest du ja anscheinend genug Bass. Muss mal bei mir prüfen, ob der Subwoofer überhaupt mitläuft.

Zitat:

Original geschrieben von bartman4ever

Für Surroundmessungen müsste man aber AC3 einsetzen, sonst kann man den Center nicht diskret einbinden und messen. Und der klingt ziemlich verbogen. Verlustfreie Formate kann das MMI leider nicht. Nicht mal DTS-CDs kann es abspielen, sondern nur DTS von Video-DVD.

Das Thema lässt mir keine Ruhe! Leider sind alle meine besten Kalibrier-Daten (Ton & Bild) auf BR...

Aktuelle suche ich gerade meine 600 "alten" DVD durch - irgendwo gab es AC3-Testsignale (evtl auf sog. "THX"-optimierten DVD).

Wenn ich was finde, melde ich mich wieder.

Gruß,

Alexander

am 15. Juni 2011 um 7:21

Danke für die Mühe aber Testsignale habe ich als DTS und PCM. Daraus AC3 machen ist kein Problem. Handelt sich um die Original-sweeps von Audionet, die dann auch deren Meßprogramm Carma als Impuls wieder analysieren kann.

Ehrlich gesagt weiß ich aber nicht, was ich dann mit den Ergebnissen machen soll? Die Kurven werden von Hause aus schon krum sein. Im Studiobereich optimiere ich die Aufstellung der Speaker und den Raum solange, bis es fast perfekt ist und dann erst setze ich für das I-Tüpfelchen einen EQ ein.

Mal angenommen, ich finde eine schmale aber tiefe Senke bei 400 Hz im Centerkanal. Jetzt hebe ich da im Musikmaterial an, weil ich glaube, dass Audi das verbockt hat. Handelt es sich aber um eine Raummode, spielt der Centerspeaker nicht das korrigierte Signal ab, sondern ein bei 400 Hz angehobenes und erzeugt Verzerrungen in dem Bereich. Deshalb arbeitet man auch im Akustikbereich eher mit Absenkungen.

Gestern habe ich mal den kompletten Thread gelesen. Meiner Meinung nach muß es mindestens 2 verschiedene Setups für das B&O geben. Eines wo schon bei Mittelstellung ausreichend Bass da ist (1) und eines wo abgeschnitten wird (2). Das 1-er Setup ist auch in A5 aus 2010 drin. Bei (1) kommt es im Bereich der Hutablage und in den Türen zum Dröhnen. Einer hat geschrieben, dass beim Abspielen von Testsignalen bei 400 Hz im Center das Armaturenbrett vibriert.

Es kann sein, dass alle, die noch (1) haben, beim nächsten Service (2) bekommen aber ich glaube das eher nicht. Der TE hat sich ja aus diesem Thread verabschiedet. Nach seiner Aussage gibt es Firmen, die die Software geradebiegen. Ob dauerhaft, hat er nicht geschrieben. Ich habe ihn per Mail gefragt.

Auch B&O habe ich gemailt und angeboten, Messungen zu machen. Dummerweise habe ich kein USB-Interface. Dann könnte ich mein Standard-Setup einsetzen. So muss ich mit meinem Laptop improvisieren.

Zitat:

Original geschrieben von bartman4ever

Meiner Meinung nach muß es mindestens 2 verschiedene Setups für das B&O geben. Eines wo schon bei Mittelstellung ausreichend Bass da ist (1) und eines wo abgeschnitten wird (2).

Meiner Meinung nach gibt es einfach unterschiedliche Meinungen in Bezug auf den Bass sowie auf den Klang. Zusätzlich werden noch unterschiedliche Einstellungen gefahren, was eine objektive Einschätzung nur aufgrund der Beiträge hier sehr schwierig macht.

 

Zitat:

Original geschrieben von bartman4ever

Eines wo schon bei Mittelstellung ausreichend Bass da ist (1) und eines wo abgeschnitten wird (2). Das 1-er Setup ist auch in A5 aus 2010 drin. Bei (1) kommt es im Bereich der Hutablage und in den Türen zum Dröhnen. Einer hat geschrieben, dass beim Abspielen von Testsignalen bei 400 Hz im Center das Armaturenbrett vibriert.

Bei mir vibriert bei basslastigen Liedern der Rückspiegel so stark, daß man keine Details mehr darin erkennt.

Ich würde gerne mal einen Vergleichshörtest durchführen mit jemanden, der mit seinem B&O nicht zufrieden ist.

Würde darauf wetten, daß bei gleicher Einstellung kein Unterschied zu hören ist ...

am 15. Juni 2011 um 8:09

Zitat:

Original geschrieben von bartman4ever

... Ehrlich gesagt weiß ich aber nicht, was ich dann mit den Ergebnissen machen soll? Die Kurven werden von Hause aus schon krum sein.

Ja, die Kurven werden krumm sein. Die Frage ist doch, ob die Kurven B&O-1 anders "verbogen" sind als B&O-2.

Meine Intension war zu messen, und nicht auf die "Ohren"-Zeugen zu bauen.

Ohren können sich irren - Testmikrofone eher selten ;)

Obwohl - die alte Ingenieursregel gilt noch immer: wer misst misst Mist...

Ich melde mich, sobald ich meinen abgeholt habe (KW32)!

Viele Grüße,

Alexander

am 15. Juni 2011 um 8:09

Genau das glaube ich nicht. Spiegel, Armaturenbrett, Türen oder Hutablage haben bei mir noch nie vibriert. Nicht mal bei Metallica in 5.1 bei voll aufgedrehtem Bass. Es muss da einen Unterschied in der Software geben. Verstehe nur noch nicht, warum so viele aus 2010 diese Probleme nicht haben.

@ Vollgasfuzzi

wo kommst du denn her ? ;)

am 15. Juni 2011 um 8:11

Zitat:

Original geschrieben von Vollgasfuzzi

... Bei mir vibriert bei basslastigen Liedern der Rückspiegel so stark, daß man keine Details mehr darin erkennt.

Das Phänomen haben hier auch einige Coupé-Fahrer mit einer modifizierten Abgasanlage - ganz ohne B&O!!

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