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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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am 19. Januar 2013 um 21:09

Für den angedachten Zweck, also Reinigung und Schmier"reseve", ist 2T-Öl in der Anwendung deutlich billiger als alle mir bekannten "Spezialprodukte".

Auf die Frage ob die abgebildeten Injektoren, nach tausenden km mit 2T-Öl nicht "besser" aussehen sollten wurde allerdings noch nicht eingegangen.

Eben..., solls helfen oder nur billig sein ? Du sagst selbst "Spezialprodukte" und andere sagen wiederum: "Wer billig kauft, kauft 2x". Und ich sage: "Teures muß nicht besser sein"!

Womit aber auch wieder nichts bewiesen wäre......:D

Die vermeintlichen Fakten, welche ich selbstverständlich gelesen und auch verstanden habe,

müssen jedoch für diesen Einsatzzweck nicht unbedingt relevant sein.

Zitat:

Original geschrieben von schelle1

 

Womit aber auch wieder nichts bewiesen wäre......:D

Das verlinkte LM Additiv kann jederzeit den Test bei ASG antreten und versuchen ebenso

die Schmierwirkung von bereits "ordentlich" schmierendem (also einwandfreiem) Dieselkraftstoff

zu erhöhen...da LM gepfefferte Marge darauf hat, mögen die dann jedoch bitte die Kosten dafür übernehmen.

Untersuchungen die ich in die Wege leitete, welche z.T. aus höflichen Spenden

und zu einem Großteil von mir selbst finanziert wurden, konnten bei der hier empfohlenen Öl-Zugabe

eine Verbesserung der Schmierwirkung belegen. Ebenso wurde vor geraumer Zeit

eine Rußminderung unter "echten" Prüfbedingungen nachgewiesen. Auch die reinigende Wirkung wurde unter Laborbedingungen (wiederholt) nachgewiesen.

Ich traue dem verlinkten LM "super D Additiv" tatsächlich eine reinigende Wirkung zu.

Jedoch ist die nicht besser, und vor allem nicht schonender, als mit der Öl-Zugabe.

Ebenso traue ich dem LM sdA eine Verbesserung der Laufkultur zu, aber auch die auf keinem höheren Niveau, als mit der Öl Zugabe. Bei der rußmindernden Wirkung hält das LM sdA

mit der Öl Zugabe nicht mehr mit.

Kurz: In der Breitbandwirkung der Öl Zugabe (unter den hier 1000fach genannten Regeln) hält das

"offizielle" Additiv einfach nicht mit UND kostet trotzdem dennoch mehr...und zwar erheblich

am 20. Januar 2013 um 5:55

Zitat:

Original geschrieben von datalost

Zitat:

Original geschrieben von Blue Ice Ultra

 

Offenbar mehr als Du.

Vielleicht hat das gar nichts mit vertragen zu tun, sondern einfach damit, ob man als Proll aus der Gosse kommt oder sich in der Gesellschaft zu benehmen weiß. Mit deinem Chef würdest du bestimmt auch nicht so reden, wie hier oft der Jargon gepflegt wird, es sei denn, du läufst auf Hartz 4, aber dann ist es ja eh ziemlich egal für solche Erdenbürger....

Austauschen kann man sich auch vernünftig und in kollegialem Ton, nur, das haben einige scheinbar hier noch nie erlernt.

Wenn hier jemand seinem Ärger Luft machen möchte, dann kann er das tun. Welche Form er dabei wählt bleibt ihm überlassen, MT ist dafür bekannt das hier bisweilen ein etwas rauer Wind weht. Wenn derjenige dabei evtl. über das Ziel hinausgeht ist das eben so. Im Rahmen der Forenregeln ist das aber zu akzeptieren und ich halte das für den Austausch hier eher für förderlich (im übrigen würde ich bei dem Post von rgruener noch nicht mal rechtliche Bedenken geltend machen können). Im übrigen zeigen Posts wie "Bist ja auch kein "Trollproll", du hast nur das Pech, dass Foren grundsätzlich jeden zulassen, gleich welchen Benimm er hat und manche halt nicht wissen, was Benimm ist." das es mit Deiner Toleranz wohl nicht allzuweit her ist. Da frage ich mich wer hier schlechten Benimm hat.

um das etwas zu klären - das thema hier heisst "2taktöl + dieselkraftstoff" und nicht "wir suchen die beste additiv-marke".

der geneigte leser möge das verstehen und danach handeln.

davon abgesehen bin ich der festen überzeugung, dass man nicht jedem provokateur mit ausgesuchter höflichkeit gegenüber treten muss, zumal wenn vermutung nahe liegt, das die frage nur provokazions-/trollmässig gestellt wurde. alle paar monate kommt hier jemand vorbei, der glaubt, man müsse alles wieder von vorne aufrollen. ich persönlich, wohl auch die meisten hier, können darauf gerne verzichten.

weil hier jemand glaubt, aufs berufsleben anspielen zu müssen, so hat derjenige wohl sehr wenig ahnung von demselbigen. da werden provokative trolle nämlich schneller entfernt, als sie das wort troll aussprechen können.

Zitat:

Original geschrieben von Blue Ice Ultra

.....(im übrigen würde ich bei dem Post von rgruener noch nicht mal rechtliche Bedenken geltend machen können).......

ich bitte dich, dafür wäre ja nicht mal der leiseste hauch eines ansatzes gegeben.

am 20. Januar 2013 um 13:04

Irgendwie seid ihr völlig OT!!

Nehmt einen Schluck gutes 2TÖl, dann läuft alles wieder viel geschmeidiger!

der schluck is schon lange intus ;-) und ein bisschen OT darf es gelegentlich schon mal sein.

Zitat:

Original geschrieben von rgruener

alle paar monate kommt hier jemand vorbei, der glaubt, man müsse alles wieder von vorne aufrollen. ich persönlich, wohl auch die meisten hier, können darauf gerne verzichten.

-

Ich kann darauf auch verzichten!! Die Debatte hatte sich eigentlich schon lange vom Ob oder ObNicht entfernt und es geht nur noch um's Wie am sinnvollsten.

Wer den Sinn von ZweiTaktÖlBeimischung grundsätzlich anzweifeln will, soll doch einen eigenen thread dazu aufmachen und dort unter Seinesgleichen bleiben.

Wenn er dann genauso akkurate und nachvollziehbare Tests zur Wirkungslosigkeit unternimmt, wie monza hier zur Wirkung, werde ich dort gern mal reinlesen.

Ansonsten halte ich mich an Dieter Nuhr's: "Manche Leute haben das mit der Demokratie einfach falsch verstanden. Man darf eine Meinung haben und sie sagen. Man muß nicht. Ich wäre sehr froh, wenn sich das endlich mal herumsprechen würde."

Oder etwas direkter:"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten"

am 21. Januar 2013 um 9:14

Hallo zusammen,

ich will euch mal kurz zu meinen Erfahrungen berichten. Mein guter Passat hat jetzt 150tkm runter und seit ca. 4.000 km habe ich angefangen mit dem Produkt eines sehr aktiven und geschätzten Forenmitglieds zu panschen.

Zunächst habe ich nur geringe Verbesserungen festgestellt, die ich auch als Placebo-Effekt hätte abtun können. Kaltstartverhalten war schon immer prima und nageln ebenso dezent. Allerdings ging der Verbrauch zurück.

Da ich im letzten Urlaub allerdings nicht genug 2T-Öl dabei hatte habe ich einen Tank ohne befüllt. Jetzt ist ein Unterschied vorhanden, der ganz klar keine subjektive Einbildung sein kann. Ich hab das Gefühl ich fahre einen Traktor im vergleich zu vorher - das schöne Schnurren ist weg!

Auto geht heute zum Service und danach kommt wieder Produkt in den Tank. Ich überlege mir, ob ich die Injektoren mal ausmessen lassen soll. Wie viel darf so was denn kosten??

Wenn der Motor gut läuft, und Du vor allem mit dem Verbrauch zufrieden bist, würde ich nicht an den Injektoren herummessen lassen. Dieses Geld kannst Du Dir sparen !

Du kannst davon ausgehen, daß Du durch das Öl auch in Zukunft keine Injektorprobleme bekommen wirst.

Never touch a running system... Wer weiß, was die machen und welche Leitungen und Schläuche nachher undicht sind...

am 21. Januar 2013 um 10:50

Hmmm, wenn ich es mir so recht überlege hast du vermutlich recht. Nachdem die freundliche Dame das Wort Injektoren offensichtlich noch nie gehört hatte und zudem noch notiert hat, dass ich prüfen lassen will, ob ein Update für die "Firmenwäär" meines Navis verfügbar ist, hab ich schon gezweifelt ob meine Kuhdorf-Niederlassung wirklich so eine gute Adresse ist.

Ist das vielleicht auch ein verkapptes 2 Takt Öl ? :

 

www.deutz.de/.../2010-03-26+flyer+additive_de.pdf

am 21. Januar 2013 um 16:17

Eher nicht, der Schwerpunkt liegt hier wohl auf einem Antioxidant, s. SDB.

hersteller: FUCHS EUROPE SCHMIERSTOFFE GMBH

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