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KleinserienHersteller sterben aus ? ! ?

[124er-Power]

Hallo,

nachdem Wiesmann vor kurzem Insolvenz beantragt hat, ist die Pleite bei Gumpert nun endgültig. Alle Mitarbeiter wurden entlassen und die Produktion wurde komplett eingestellt.

Quelle Wiesmann Insolvenz: http://www.bimmertoday.de/.../

Quelle Gumpert Pleite: http://www.autozeitung.de/.../...-supersportwagen-manufaktur-gn-300062

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Ist in der heutigen Zeit kein Platz mehr für die richtigen Exoten?

Während die Autobauer in Deutschland ums Überleben kämpfen, erwacht die Marke TVR in England zu neuem Leben, mal sehen, wie lange das gut gehen wird......

Welchen Hersteller seht Ihr gefährdet?

Bei Wiesmann finde ich es echt schade, das waren tolle Fahrzeuge! Hoffentlich wird das noch was mit denen. Gumpert hat mich noch nie sonderlich interessiert. Und euch?

autogalerie.org

[dodo32]

Zitat:

Welchen Hersteller seht Ihr gefährdet?

Toyota

[124er-Power]

Du Scherzkeks Dodo

[dodo32]

[scion]

Jo... ganz schade, wie ich finde. Die haben geile Sportwagen, jenseits des Mainstream hergestellt und somit für Abwechslung im automobilen Einerlei gesorgt.

Aber:

Melkus - die sind uns alten DDRlern bekannt, weil sie zu alten DDRZeiten, einen Sportwagen mit atemberaubender Form gebaut haben. Autokenner im Osten kannten den alle... aber wer kennt den heute noch? Der neue Melkus mit Toyota V6 für 115.000.- Euro ist nahezu unbekannt, wer soll den kaufen?

Wiesmann - hatte ich eigentlich nicht erwartet, das die pleite gehen, weil doch BMW dahinter steht, dachte ich zumindest. Wenn man jetzt aber liest, das die Wiesmann-Brüder sich schon letztes jahr zurückgezogen haben, denke ich, ist ein weiteres Engagement von BMW ausgeschlossen.

Gumpert - leidet auch unter nahezu Unbekanntheit, obwohl die echt coole Autos bauen.

Yes - siehe Melkus/Gumpert

Artega - litt unter Mißmanagement und grottiger Qualität, außerdem will niemand einen VW-VR6 in seinem teueren Sportwagen

usw.

England auch nicht besser:

TVR - von russischem Pleitemillionär zugrunde gerichtet

Bristol - auch keine Zukunft, Ascari, Jensen...

schade eigentlich

[Antriebswelle11718]

ich finde es auch sehr Schade, das diese Firmen zu Grunde gehen. 

Mir fehlt Leider das Geld für so Autos, und die, die Geld haben kaufen sich dann wohl doch lieber Autos aus der Masse.

[Standspurpirat38000]

TVR ist noch nicht verschwunden lediglich der Russe ist raus, die Namensrechte befinden sich wieder in GB, Les Edgar hat sie erworben, die neugegründete TVR Automotive Ltd. plant schon die Einführung neuer Automobile.

[Schattenparker48230]

Weiß jemand etwas Konkretes bezüglich TVR? Die angebliche WIedergeburt zieht sich jetzt ja auch schon ewig hin. Wäre wirklich toll, wenn TVR wiederkommt! Der Cerbera ist einer der schönsten Sportwagen, die je gebaut wurden!

Melkus war eine Totgeburt. Wer eine Elise will, kauft eine Elise. Wer 100.000€ für eine Elise ausgeben will, kauft Tesla. Die paar Ostalgikter die Willens und in der Lage sind einen Melkus zu kaufen, weil er ein "modernes Ost-Auto" ist, kann man wohl an einer Hand abzählen.

Die Pleite von Fisker kam hingegen unerwartet. Zu dem Zeitpunkt hätte ich Fisker eher eine Zukunft eingeräumt als Tesla. Mit dem Model S sieht die Sache natürlich anders aus. Trotzdem fand ich den Fisker Karma interessant. Das Konzept mit dem Range-Extender finde ich immer noch besser als reinen Elektro-Antrieb. Auch bei 450km Reichweite wie im Tesla: Irgendwo ist eben Ende und wenn man Pech hat, kommt man dann nicht so einfach weg.

[124er-Power]

Wie ist das eigentlich mit Service und Ersatzteilen? Pech gehabt, oder gibt es da eine Regelung?

[PS-Schnecke48803]

Ich sag's mal so: Schlechte Vermarktung. Manufakturen können auch heute noch bestehen und gedeihen, vorausgesetzt man kennt sie. Die Meisten werden eher was mit einer Rolex, als mit einer GREINER anfangen können. Genauso ist es mit den Autos. Ferrari wurde beispielsweise 1947 gegründet, Lamborghini 1948, Wiesmann 1988 und da ist es halt schwer an die etablierte Konkurrenz heranzukommen.

Nichts gegen deren Arbeit, das sind tolle Autos, die sie da produziert haben und ewig schade darum, aber bei der verkauften Stückzahl pro Jahr ist eine Insolvenz nicht verwunderlich. Das muss man leider sagen.

[124er-Power]

Weiß eigentlich einer, weshalb die Wiesmann Brüder ausgestiegen sind? Haben die das kommen sehen?

[VolkerIZ]

Bei Wiesmann und Melkus finde ich es schade, das waren sehr ansprechende Autos. Zum Ankucken jedenfalls. Aber vermutlich haben das zu viele Leute gedacht. Soll die mal einer kaufen, um die Landschaft damit zu zieren. Real hatte wohl kaum einer eine Verwendung dafür.

Gumpert sagt mir jetzt nichts.

TVR geht öfter mal pleite. Ist aber international bekannt und von daher würde es mich nicht wundern, wenn sich auch dieses Mal jemand findet, der den Laden wiederbelebt.

[scion]

Zitat:

Weiß eigentlich einer, weshalb die Wiesmann Brüder ausgestiegen sind? Haben die das kommen sehen?

Ich denke mal schon, es zeichnet sich doch ab, wenn die Verkäufe ausbleiben und das Geld knapp wird. Vielleicht haben die auch schon Gespräche mit BMW, über deren Einstieg in den Laden geführt und BMW hat abgewinkt?

Aber ich finde finde so einen MF4 um Welten geiler, als den Z4

@VolkerIZ das ist ein Apollo von Gumpert aus Altenburg/Thür.

@Suomi-Simba der Bugatti-Killer Hennessy Venom basiert auch auf den Lotus Elise/Exige und auch der Tesla Roadster, das muß nicht unbedingt zum Untergang führen.

[Schattenparker48230]

Das ist wahr. Der Hennessey hat allerdings deutlich weniger mit der Basis-Elise zu tun als der Melkus. Außerdem hat der Hennessey mit 1280PS oder so ein deutliches Argument für sich

[Antriebswelle11718]

Zitat:

 Ferrari wurde beispielsweise 1947 gegründet, Lamborghini 1948,

Sind aber alle von Konzernen geschluckt, also nicht mehr unbedingt eigenständig.

[scion]

Vielleicht hätten sie beim Melkus auf Flügeltüren verzichten sollen und einen 2l Zetec-Motor und das ganze für deutlich unter 100k anbieten sollen?

[Spurverbreiterung17353]

Oha, das mit Wiesmann war mir bisher entgangen, vorläufiges Insolvenzverfahren seit dem 14.08.2013:

Genau ein Jahr nachdem Martin Wiesmann als GF ausgeschieden ist.

https://...olvenzbekanntmachungen.de/.../bl_aufruf.pl?...

http://www.spiegel.de/.../...ablierten-konkurrenz-trennt-a-916960.html

Bei Gumpert war wohl sogar nicht mehr genug Geld fürs Insolvenzverfahren übrig, quasi Superpleite. Der Apollo, der aufgrund des radikalen Konzepts als Straßenrennsportmaschine nicht genug solvente Käufer fand.

die Serienhersteller bieten in der Oberklasse mittlerweile weitgehende Individualisierungen (AMG, BMW M, Bentley, Porsche Exclusiv usw.) an, dazu noch die Tuningbranche, das reicht wohl den meisten.

Kleinserienhersteller starten als Liebhaberprojekte, danach Wachstum und dauerhafte Wirtschaftlichkeit sicherzustellen ist eine ganz andere Herausforderung.

[Roland0815]

Wo kein Markt, da verschwinden auch die Anbieter.

Wer, im Zeitalter von Lohndumping, soll sich denn in DE etwas derartig überflüssiges wie einen Wiessmann oder Melkus kaufen?

[Schattenparker48230]

Diejenigen Arbeitgeber, die vom Lohndumping profitieren

[edgar]

also ich persönlich bin ja " fan " solcher kleinbuden ............aber .

1. ist meist die qualität recht grottig bzw schwankt wie die fahne im wind ........tvr , artega , ..e.t.c

2. sind solche " ansprüche " die " besten " sein zu wollen oder von mir aus die " exclusivsten " auch meist nur wunschträume oder marketingsprüche der besitzer um paar solvente herren ins schwärmen zu bringen.

das blöde ist das die auch nur mit wasser kochen und schon rein entwicklungstechnisch da mit konzernen nicht anstinken können .

3. ist nach dem einen oder anderem prestige auftritt dann auch eine gewisse befriedigung der kunden auch notwendig .

4. wenn die wirtschaftliche existenz davon abhängt ist es schnell ganz aus ........

überlebt haben firmen die entweder konstante einnahmen durch fremdfertigung haben ( z.b. karmann oder irmscher ....etc ) und nicht auf den bau von paar exoten angewiesen sind

oder ...

ein standbein in der serie haben , siehe mtm ....roland mayer war bei audi in der motoren entwicklung und " tunt " quasi serie ohne eigenes auto, im gegensatz zu roland gumpert , der quasi den gleichen background hat , aber mit dem apollo sich den overkill geholt hat .

und dann halt das " scheich " syndrom ....ein kleinserienhersteller ist ja nur bekannt wenn er pubertierende quartettspieler mit " boar ey " begeistert und gleichzeitig damit auch diverse solvente herren aus dem mittleren osten ( denen ich bei offensichtlicher dekandenz keine höhere objektivität wie dem 14 jährigen wrestling fan zubillige ) .....

dann reisst mal auch gerne einer das maul zu weit auf , und kann die versprechen dann nicht mehr einlösen .

bzw weitsicht , was ist das .

beispielsweise die firma artega jetzt mal :

artega gt mit vw 3.6 vr motor ...schön und gut ....war bis dahin teuer genug das ding auf die beine zu stellen , aber nen motor zu wählen ( premiumgehabe ) der bei einführung im konzern ( vw ) schon wieder überholt war und zum sterben verurteilt .....

also wieder geld in die hand nehmen um was neues zu bringen ......rückschritt oder sowas kommt ja nicht in frage ...also wo sollte das hin gehen ? vw hätte nicht aus liebe zu artega den 3.6er weiter gebaut und ob die artega so einfach mit porsche material versorgt hätten .....preislich war das ja eh schon auf cayman niveau .

dann lieber ne nummer kleiner angefangen mit dem 2.0t und ein " einsteiger " mit 1.4er tsfi leichter und sportlicher hinterher geschoben ...von mir aus 10-15 % preislich über dem scirocco ....und schon dürfte audi schnappatmung bekommen haben was die tt kunden angeht .

aber nein ....immer einen auf dicke hose machen .

und so sonder prestige dinger wie der apollo spotten jeder beschreibung , gerade die thommies haben gezeigt das solche projekte nie wirtschaftlich tragbar sind , das man dann jahre braucht um einen zulassungsfähigen noch auszuliefern mit nem gesicht das nur eine mutter lieben kann .........ist dann der sargnagel .

um so firmen wie wiesmann die erstmal über jahre da hinweg solide gearbeitet haben,jammer ich da schon mehr .

aber so ist der lauf der dinge , es sind schon mehr von der bildfläche verschwunden und wieder aufgetaucht .

wer weiß was aus ferrari und lambo geworden wäre , wenn diverse konzerne die nicht ins portfolio geholt hätten .

bugatti hat ja quasi jahrzehntelang gar nicht statt gefunden und ist nur ein label .und hat mit der entwicklung von dem eimer vermutlich noch nicht einen cent erwirtschaftet .

kommt mir immer so vor wie ein vijay mallya ( force india teamchef ) ...kommt in die formel 1 ...hat bissi geld reingesteckt , redet vom 5 jahres plan um weltmeister zu werden ....und fährt seitdem hinterher mit paar lichtblicken alle paar jahre .

die formel 1 bietet solche geschichten im zehnerpack im zeitraffer !

[stuntmaennchen]

zwei sachen sollte man hier mal nicht außer acht lassen:

1.) eine insolvenz ist pauschal nicht das todesurteil sondern oft der einzige weg den laden am leben zu erhalten. also abwarten (im falle von wiesmann)

2.) der "eimer" veyron war nie gedacht um damit einen cent zu verdienen, dass sind prestigeobjekte die der werbung dienen und der demonstration von "was ist machbar".

zugegeben, das hilft einem kleinserienhersteller natürlich nicht weiter, der kann sich sowas nicht leisten.

[124er-Power]

Solange VAG mit Bugatti keine roten Zahlen schreibt is ja alles gut für die.

Das beste Beispiel für einen Kleinserienhersteller ist RUF finde ich.

Die haben mehrere Standbeine aufgebaut.

1. Tuning

2. eigene Umbauten mit eigener Fahrgestellnummer (Ruf is ja eingetragener Hersteller und nicht Tuner)

3. Porsche Restaurationen

4. Porsche Service

Der RUF CTR 3 is wohl auch mehr Prestige als Gewinnbringend, aber ein echt geiles Auto.

[Schattenparker48230]

Ich lasse mich gerne korrigieren, falls ich falsch liege, aber ich habe nie irgendwo gelesen, dass sich das Projekt Bugatti rentieren würde. Soweit ich informiert bin, ist das ein reines Prestigeobjekt, das Unmengen von Kohle verschlingt.

Gegenbeweis gerne erwünscht!

[124er-Power]

Muss sich ja nicht rentieren, hauptsache keine Verluste.

[Schattenparker48230]

Nun ja, entweder man schreibt schwarze Zahlen, dann rentiert sich das Ganze, oder man schreibt rote, hat also Verluste. Dass die Ausgaben von Bugatti durch die Einnahmen auf den Cent genau ausgeglichen werden, halte ich doch für sehr unwahrscheinlich

[124er-Power]

Glaub ich schon, deswegen sind die Autos doch auch so unverschämt teuer.

[Additiv86]

Sehr schade finde ich es um Gumpert, der Apollo zählte wohl zu meinen Traumwaagen.