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Allgemeine Diskussion über den Islam / Wofür steht diese Religion wirklich?

[124er-Power]

Hallo liebe/r Leser/in,

da es hier immer wieder zu falschen Darstellungen des Islam kommt, möchte ich hier eine Aufklärunskation starten. Vorallem in Andys Blog fiel dies öfters auf. Dies könnte an fehlinformationen und unzureichender Recherche liegen.

Im Endeffekt beschäftigt sich doch keiner damit, man hört irgendetwas negatives in den Medien und springt auf den Zug auf "der böse Islam".

Der Islam ist für viele ein unbekanntes Wesen und somit unheimlich, doch beschäftigt man sich einmal ein wenig mit dem Thema, wird man schnell merken, der Islam ist genauso eine Religion wie das Christentum auch. Der Unterschied zwischen den Moslem und den Christen ist lediglich, dass die Moslems insgesamt gesehen gläubiger sind als die Christen und mehr zur Kirche / Moschee gehen.

Wer geht denn heute noch zum Gottesdienst? Fast keiner .

Es gilt besonders zu beachten, dass es ein paar Spinner gibt, die den Islam in den Dreck ziehen.

Ahmadinedschad, Saddam und wie sie alle heißen sind negative Beispiele, die nicht den wahren Islam spiegeln!

Der Islam steht für Frieden, nicht für Krieg, wie es gerne von Osama Binladen vermittelt wird.

Jeder aufrichtige Moslem verachtet Terroranschläge und Selbstmordattentate!

Man sollte auch zwischen den verschiedenen Ländern unterscheiden, Saudi Arabien z.B. ist etwas extremer eingestellt. Dass Frauen nicht Autofahren dürfen haben die die Saudis selbst festgelegt, davon steht nirgends etwas im Koran. Oder dass eine Frau komplett verhüllt sein muss, dass man garnichts mehr von ihr sieht, steht auch nirgendwo geschrieben. Einige übertreiben es einfach nur.

Ich möchte hier jetzt allerdings auch keinen Roman verfassen.

Stellt einfach eure Fragen und ich werde versuchen diese bestmöglich zu beantworten, ggf. kann ich auch Experten zu rate ziehen .

[HTC]

OK Ich muß jetzt zugeben daß es mich etwas überrascht!

Ich dachte nicht, daß es so viele Leute gibt, die logisch, schlußfolgernd und mir Gedanklich so ähnlich sind!!!!

Es besteht also noch Hoffnung!

HTC

[Master of Disaster]

@HTC

liege ich richtig in der Annahme, das du die letzten Beiträge, meine mit eingeschlossen, als Gedanklich ähnlich meinst?

Es gibt noch Tausende Gebildete Vorbildliche Muslimische Akademiker in Deutschland, leider sorgt so etwas nicht für soviele Verkaufszahlen, wie bei Mord oder so. Wir haben bei uns einen Staatsanwalt mit Migrationshintergrund, der bezahlt bestimmt soviel Steuerm Jahr wie 10 arbeitende Deutsche. Ich kenne noch viele solcher Beispiele.

[Klez]

Zitat:

Fakt ist, daß es einem als Ausländer schwer gemacht wird sich zu integrieren, es sei denn man kopiert!

Diesen Unsinn muß ich immer wieder lesen... Ich kanns nicht mehr hören!

Mein alter Herr kam kurz nach dem 2ten WK nach Deutschland und konnte kein Wort deutsch. Darauf wurde weder in der Schule noch sonstwo Rücksicht genommen. Der Unterricht wurde Straight durchgezogen ohne Rücksicht auf seine Noten. Er hat sich auf den Hintern gesetzt, perfekt deutsch gelernt, den Schulstoff nachträglich zu Hause gelernt und war damit äusserst erfolgreich. Perfekte Integration ohne fremde Hilfe!

Heute gibt es soziale Unterstützung, Betreuer in Geld und Steuerfragen, extra Sprach-Kurse in Schulen, der Schulstoff wurde vierlerorts an die ausländischen Mitbürger angepasst, es gibt in jeder Stadt ein Amt für Integrationshilfe und trotzdem können gefühlte 80% kein vernünftiges deutsch sprechen! Ist doch nicht normal!

In KEINEM Land der Welt wird mehr für die Integration getan als in Deutschland!

[Federspanner11185]

Oh man Religion. Ist man nicht mal hier davor sicher?

Meine Meinung zum Thema: Soll jeder glauben was er will, von mir aus auch an den großen grünen Arkelanfall und die Wiederkunft des großen weißen Taschentuchs. Aber bitte bitte lasst mich mit dem Kram in Ruhe. Wer sein Leben ohne imaginären Freund nicht meistern kann, ok: aber ich kann es! Und sogar sehr gut!

Der Islam ist nicht besser oder schlechter als jede andere Glaubensrichtung auch. Sprich genauso tolerant und weltoffen wie das Christentum, Judentum und wie sie alle heißen. Du kannst alle Religionen in einen Sack stecken, mit einem Knüppel drauf hauen und du triffst immer den richtigen.

[HTC]

@Master of Disaster:

Mir ist es egal aus welchem Kulturkreis jemand kommt. So lange ich vernünftig mit Ihm reden bzw Philosophieren kann erntet er meine Anerkennung. Selbstverständlich meinte ich alle Leute und nicht alle Deutschen!

@Klez

Mir erging es damals nicht viel anders. Ich kam in die Schule und konnte gerade mal Ja und Nein sagen. Außer bei Mathe war die Schule für mich die Hölle. Mit viel Übung und Interesse konnte ich die Sprache aber in einem Jahr halbwegs erlernen ; nach 2 Jahren hatte ich eine 2 in Deutsch...

Das war aber nicht mein Problem! Mir wurde es nur schwer gemacht mit anderen Kindern deutscher Herkunft tatsächlich ein freundschaftliches Verhältniss aufzubauen. Jahre später ist es immer noch teilweise schwer aber durch den Sprachvorteil nicht mehr unmöglich.

Aus meiner Perspektive ist das deutsche Gemüt etwas zurückhaltender als ich es aus Rumänien kenne (gibt natürlich auf beiden Seiten Ausnahmen). Das macht es für mich schwer. Ich kann mir gut vorstellen, daß es für andere Kulturkreise ebenso gilt...

HTC

[Multimeter31978]

zum thema migration:

es ist auch frage des WOLLENS. mein schwager lebt seit 8 jahren in deutschland. wen man ihn nur reden hört und seinen namen nicht kennt denkt keiner das es ein ausländer ist.

andererseits haben wir hier auch leute die seit 40 jahre in deutschland leben und beim bäcker keinen laib brot kaufen können....

andererseits wann hattet ihr den die letzte theoretische führerscheinprüfung? die gibts hier in deutschland in geschätzten 20 verschiedenen sprachen. warum? wen auf dem flughafen hier in stuttgart nach deutsch erstmal türkisch kommt, auf diversen ämtern auch alles x sprachig ausliegt dann wäre das für mich als migrant vielleicht auch nicht grad ein anreitz die sprache zu lernen. zuwas auch? geht ja auch ohne.

das problem in deutschland ist schlichtweh die vergangenheit vor 60 jahren. in australien kräht kein hahn danach das da nicht jeder einreisen darf. wen bei den amis einem das gesicht net passt wirste postwendend auf dem flugplatz wieder heimgeschickt. trotz visa und allem. in österreich (bzw denen haben wir doch den ewig gestrigen zu verdanken) werden im jahr auch nur eine kleine anzahl migranten geduldet. der rest fliegt raus....das ganze wird meiner meinung nach total falsch angepackt.

[Trennschleifer36476]

ich bin selber türkisch stämmig. bin hier geboren etc.... ich finde, wer sich hier nicht anpasst, kann sofort raus. ohne wenn und aber. aber sofort.

ich finde, alle die nicht deutsch sindbzw. deutschen pass haben und vom staat leben länger wie 6 monate gehören abgeschoben. die hier arbeiten und zum allg. wohlstand beitragen, sollen bleiben.wer kriminell ist, soll auch direkt ohne wenn und aber abgeschoben werden. weil türkische,russische,albanische etc.... staatsbürger sind nicht unser problem.

diese ganzen asylanten, die hier nur noch verweilen ohne sinn RAUS!

[perpetual]

@Corlon

Sie scheinen nicht besonder gebildet zu sein.

Mischen sie sich nicht in Themen ein die ihren intellektuellen Horizont überschreiten...

[Achsmanschette36680]

Leute, Leute, Leute, bleibt doch mal sachlich und lasst diese persönlichen Angriffe außen vor.

Diese Aussage von Corlon habe ich übrigens nicht zum ersten Mal von einem Türken gehört, der sich hier integriert hat. Auch wenn ich diese Aussage für zu undifferenziert halte.

Gerade da, wo eine überdurchschnittliche Jugendkriminalitätsrate vorliegt (türkische und arabische Jugendliche) haben die Leute meist einen deutschen Ausweis und können somit nicht so einfach des Landes verwiesen werden. Um etwas gegen Arbeitslosigkeit in dieser Gruppe tun zu können, muss die Bildung wesentlich verbessert werden. In Familien, in denen die Integration seit Generationen abgelehnt wird, niedriger Bildungsstand existiert, die Buben wie Prinzen behandelt werden und die Frauen/Mädchen nichts zu melden haben, ist das jedoch nur mit massiven staatlichen Zwängen möglich.

Wer sich mehr dafür interessiert, empfehle ich das Buch von der Richterin Heisig "Das Ende der Geduld". Ein bisserl trockene Lektüre, aber dennoch höchst interessant.

[andyrx]

Zitat:

Du bist selbst blöd junge,so wie du dich anhörst bist du ungläubig.

Bin auch Moslem aber nicht der zu dennen gehört, die sich sebst umbringen.

Hört sich von deiner seite an, das du noch viel lernen musst.

es sind genau diese fanatischen Phrasen die alle Vorurteile und Klischees bedienen und aller Welt suggerieren es kann nur eine ''wahre Religion'' geben und Ungläubige sind perse Feinde und dieser Fanatismus stört gewaltig

von mir aus kann jeder beten und singen was er will,was ich glauben will oder ob ich ungläubig bin muss man schon mir bzw. jedem Einzelnen überlassen.....aber hier wirken viele Islam Anhänger wie Sektierer und lassen nichts anderes gelten.

Es gibt scheinbar nur gläubige Moslems und Ungläubige die man ächtet.....oder angreift,sei es verbal oder auch

anderswie

solche fehlgeleiteten Querschläger wie oben sind Gift für einen lockeren Umgang und nicht im Sinne der Moslems die einfach in Ruhe ihren Glauben leben wollen....und von mir aus auch können

mfg Andy

[perpetual]

Das Thema in diesem Thread ist Mist...

Hat wer Lust über die Lebensdauer von Turboladern zu diskutieren?

Ich werfe mal in den Raum: Mercedes setzt in den CDIs die haltbarsten Turbolader ein, Audi in ihren TDIs mittelprächtige und BMW seit jeher Neuschrott.

[Klez]

Zitat:

ch werfe mal in den Raum: Mercedes setzt in den CDIs die haltbarsten Turbolader ein, Audi in ihren TDIs mittelprächtige und BMW seit jeher Neuschrott.

Ich kenne Dich bislang nur aus diesem Blog, kann aber jetzt schon sagen: D*mmschwätzer.

[Trennschleifer36476]

@perpetual: Sie scheinen wohl die Klugheit mit Löffel gefressen zu haben. ihr horizont ist so klein, dass es noch hinter dem Auge endet.... wenn Sie verstehen was ich meine.

[Achsmanschette36680]

perpetual, dann halte Dich doch einfach hier raus. Es gibt ja genug andere Themen hier in MT, bei denen Du solch sinnfreie Kommentare abgeben kannst.

[perpetual]

@Corlon

Wenn Sie die deutsche Grammatik beherrschen würden und wüssten, dass man u.a. Horizont groß schreibt hätte Ich das sicher verstanden.

[Faltenbalg11665]

"Ich"

Wie wärs mal mit btt?

[Spiralschlauch27979]

Negative Erfahrungen habe ich genausoviele wie gute gemacht, allerdings haben sich die guten bei genauerem hinsehen auch oft als mittelprächtig entpuppt...

Ich muss sagen so Leute wie HTC geben mir den Glauben zurück, das ein miteinander funktionieren kann. Dann kommen jedoch regelmäßig Leute wie zajazi und entledigen sich Ihres geistigen Dünnpfiffs und die Hoffnung wird relativiert...

Extrem engstirnige Einstellungen kann ich nicht nachvollziehen, ich komme aus dem Stuttgarter Raum, und da ist es so das die Ausländer häufig in Landesgruppen in die Städte ziehen, so wie wir deutschen es auf Malle machen. Sowas finde ich peinlich und unmöglich!

Wenn ich in ein anderes Land gehe, dann mache ich das doch nur wenn ich das möchte, das beinhaltet dann wiederum das ich gespannt bin was mich dort neues erwartet und nicht das ich möglichst alle deutschen finde mit denen ich etwas unternehmen kann.

In die naheliegenden Städte, genauer Fellbach und Bad Cannstatt, würde ich auch nie ziehen, da es mir schon unangenehm ist mich dort zu bewegen, ich hatte nur mal versucht meinen Handy Vertrag zu verlängern, leider hatte ich kein Interesse in die Türkei zu telefonieren und weder eine Frau mit einem Kopftuch dabei, noch bin ich unter 1,80m...aus der Vertragsverlängerung wurde nichts...dafür weiß ich jetzt wie man sich als unsichtbarer fühlt.

Grundsätzlich bin ich immer offen und freue mich wenn ich mit Ausländischen Mitbürgern ins Gespräch komme, gerne versuche ich dann auch diverse Leckereien , allerdings erwarte ich auch die gleiche Offenheit von meinem Gegenüber.

So und jetzt noch kurz zum Thema Religion:

Aus meiner Sicht ist das so, wie es hier auch schon angesprochen wurde. Regeln wie kein Schweinefleisch u.ä. waren früher sehr sinnvoll. Die Regeln (Gebote) waren damals wichtig um zu übereben und ein friedliches miteinander zu fördern (nicht töten, nicht fremdgehen - gelten schließlich immer). Man muss heute einfach nur differenzieren was überholt ist und was immer noch wichtig ist.

Zu sagen Religion ist grundsätzlich schlecht bzw. gehört abgeschafft und war noch nie gut, halte ich für eher beschränkt.

Jetzt wäre das auch mal gesagt...

[Pascal09]

Zitat:

pieb

Jetzt wäre das auch mal gesagt...

Schön, dann hätten wir das ja jetzt auch geklärt!

[124er-Power]

@ zajazi

Halte dich bitte absofort aus dieser Diskussion fern! Deine provokante Art kann ich hier nicht gebrauchen.

Und an all die anderen Provokateure:

Geht woanders euren misst verzapfen! Hier sollte es eigendlich um eine sachliche Aufklärung gehen, nicht darum den Hass weiter zu schüren .

Ich behalte mir vor, ab sofort jegliche Provokationen zu löschen!

MfG

Der Blogadmin

[124er-Power]

@ all

Was zajazi zu der Sauberkeit sagen wollte ist, dass ein Moslem aufgrund der Hygienevorgaben oftmals, aber nicht immer sauberer als jemand anderes ist.

Dies liegt z.B. an der Beschneidung, durch das entfernen der Vorhaut kann sich kein Schmutz mehr dazwischen bilden.

Das 2. ist, dass ein gläubiger, der 5 mal am Tag betet, sich auch 5 mal am Tag waschen muss, sprich es werden gewaschen: Hände, Arme, Gesicht, Mund, Nase, Ohren, Füße und das hinterteil.

[Spurverbreiterung31721]

GENAU !!!! DAS MEINTE ICH ..

Wenn ich hier angegriffen werde von irgend solchen ahnungslosen,wie Corlon ,lass ich mir ncihr gefalllen..

124er Power, Sorry nochmals,aber solche e mail was er mir geschickt hat,ist nciht auzuhalten,da bin ich sehr gifitg.

MFG

[124er-Power]

zajazi, es ist bedauerlich, dass es hier zu unnötigen Auseinandersetzungen gekommen ist, aber macht das bitte per PN aus. Was meinst du, was ich hier unnötig an Zeit verschwenden muss, um diesen ganzen Bockmisst hier zu lesen?!?!

Verhalte dich bitte normal, ansonsten muss ich dich leider bitten zu gehen.

[Pascal09]

Eine kleine Gute - Nacht - Geschichte!!!

Wer jetzt noch Glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.

http://islamanalyse.wordpress.com/ex-muslim-tutorial/

Gruß Pascal09

[andyrx]

warum hat die Seite kein Impressum--> KLick ??

so etwas macht stutzig...

mfg Andy

[__NEO__]

Weil der Autor vermutlich nicht lebensmüde ist

[andyrx]

achso Du meinst wegen dem hier--> Klick

nun gut daran hab ich gar nicht gedacht

mfg Andy

[__NEO__]

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam

Die Konsequenzen für den Abfall vom Glauben sind ISLAMrechtlich ja wieder mal sehr tolerant und offen sich frei für andere Religionen zu entscheiden.

Ach so... ich vergass zu erwähnen, dass DAS natürlich in keinerlei Zusammenhang zum Islam zu sehen ist, denn der ist ja friedfertig, tolerant und (naja... vielleicht doch nicht so ganz) sauber.

Auch eine interessante Auffassung von Glaubensfreiheit:

http://de.wikipedia.org/wiki/Glaubensfreiheit_im_Islam

[andyrx]

wer seine Meinung sachlich aufschreibt kann gerne mit diskutieren ...Beleidigungen sind aber auch in den Blogs tabu

Deshalb hab ich hier einen Beitrag entfernt und werde dies beim nächsten verbalen Fehltritt auch mit dem betreffenden Account tun

mfg Andy

MT-Moderation

[Klez]

@__NEO__: Zitat aus einem Deiner Links:

Zitat:

Der Abfall vom Islam wird nach der Scharia mit der Todesstrafe geahndet

Ahhh ja... Wie gut das der Islam so tolerant ist... Ich persönlich weiss schon was ich vom Islam halte, aber das ist hier nicht Kommentar-fähig...

[124er-Power]

Soviel Halbwissen ist ja im Kopf nicht auszuhalten .

Im Koran steht sinngemäß: Dies galt allerdings für die Zeit des Propheten! Töten jeden, der seinen glauben abwirft.

Dazu muss man erstmal den damaligen Hintergrund erläutern!

Mohammad und seine Gefährten lebten in ständiger Gefahr vom Feind getötet zu werden. Die Muslime waren in der Stadt Medina versammelt und in Mekka saßen die Feinde, die den Islam bekämpften.

Hierzu wurden Spione aus Mekka nach Medina gesandt, die vorgaben Muslime zu sein. Nachdem diese Leute alles ausgekundschaftet hatten, haben Sie die Stadt Medina wieder verlassen und vertrauliche Informationen über die Wachen etc. weitergegeben. Dies hat der Prophet natürlich schnell bemerkt und allen befohlen, eben diese Leute töten zu lassen.

Das ist das gleiche wie Landesverrat. Wenn ein deutscher Soldat sich im Krieg plötzlich mit den Taliban verbinden würde, so würde er ebenfalls erschossen .

Ich hoffe, ihr habt meine Erläuterung verstanden.

[Klez]

Zitat:

Ich hoffe, ihr habt meine Erläuterung verstanden.

Ehrlichgesagt nicht, denn die Maßnahme ist so oder so unangemessen und wird sicherlich auch von vielen Muslimen mißgedeutet.

[Achsmanschette36680]

Lieber 124er-Power, ohne jetzt wirklich für zajazi in die Bresche springen zu wollen, spiegelt er dennoch eine Meinung oder meinetwegen die Meinung einer bestimmten Bevölkerungsschicht/-gruppe wieder. Und er hat sich nicht mehr und nicht weniger daneben benommen, als mancher anderer hier auch, der aber keine Ermahnung von Dir erhalten hat. Es ist zwar Dein Blog, aber eine gewisse Objektivität sollte doch bitte bleiben – auch wenn man die geäußerte Meinung ablehnt bzw. nicht akzeptiert oder gar von den eigenen Zielen abgelenkt wird. Eine demokratisch denkende Gesellschaft sollte auch von der Norm abweichende Meinungen aushalten, solange sie sachlich bleibt und kann dann gerne auch sachlich dagegen argumentieren.

Ansonsten wäre es schön, wenn diese Diskussion hier auf der sachlichen Ebene weitergeführt werden könnte und persönliche Angriffe ausbleiben würden. Dein Ziel ist doch Aufklärung, wie Du gesagt hast. Dann kläre doch bitte auch auf und beklage Dich nicht über Halbwissen oder fehlendes Wissen von Diskussionsteilnehmern, sondern nehme es dankbar entgegen. Du hast ja nun die Chance, uns alle auf einen anderen und/oder besseren Wissensstand zu bringen.

[124er-Power]

@winni2601

Die anderen wurden genauso ermahnt, allerdings nicht namentlich, waren mir einfach zuviele.

Ich habe hier das Gefühl, das die überwiegende Mehrheit hier nicht aufgeklärt werden will .

Wer etwas wissen möchte, kann mich gerne Fragen, die anderen jedoch sollen sich von hier bitte fernhalten!

[Achsmanschette36680]

Vielleicht hast Du dann die Bedingungen nicht klar genug definiert. Willst Du eine Diskussion oder ein Frage-Antwort-Spiel. Willst Du ausschließlich ein Frage-Antwort-Spiel, wirst Du vermutlich auf nur wenig Gegenliebe stoßen.

Wenn Dui eine Diskussion willst, haben die Leute meist Meinungen bzw. Standpunkte, die oft vorgefertigt sind. Dann kannst Du nur korrigieren, wenn Fakten nicht richtig genannt werden bzw. diskutieren/überzeugen wenn einfach unterschiedliche Ansichten aufeinanderprallen. Also wenn ich

jemand wirklich von etwas überzeugen will, bin ich fast dankbar über Ansichten, die ich wirklich sachlich entkräften oder zumindest korrigieren kann.

Dieses Thema ist nun mal heiß und die meisten Leute fühlen sich davon mehr oder weniger betroffen. Und es gibt nun mal gerade hierzu unterschiedliche Blickwinkel, die alle irgendwie richtig und doch wieder falsch sind. Es gibt hier keinen absoluten Anspruch auf die einzige Wahrheit.

[124er-Power]

Gegen eine sachliche Diskussion habe ich nichts einzuwenden, aber wie du siehst wird hier immer wieder provoziert und es werden andere beleidigt .

[Spiralschlauch27979]

Noch ein kleiner Zusatz zur Sauberkeit, man kann sich auch gründlich an seinem besten Stück waschen statt sich den Zipfel abnehmen zu lassen. Ich toleriere es absolut wenn es gemacht wird, sehe mich desahlb aber keinesfalls als schmutziger an wenn ich es nicht mache.

Zudem ist es auch nicht unbedingt besonders gut für die Haut wenn man sich 5x am Tag wäscht (vorallem mit Waschgels etc). Ich denke 1-2x am Tag zu duschen ist vollkommen ausreichend (selbstverständlich werden die Hände vor dem Essen, nach dem Klo, etc. gewaschen) und ich muss mich nicht als dreckspatz fühlen.

Ich habe es schon ab und an von Moslems (gläubigen) gesehen das sie 5x am Tag beten und waschen, sich jedoch das Essen direkt reinschaufeln - also ohne gewaschene Hände.

Zu dem Thema waschen hätte ich gerne die angebotene Aufklärung wie sich das oben beschriebene vereinen lässt, bzw. was ich daran nicht verstehe.

[Spurverbreiterung31721]

Hallo.Ich sage nur ein beispiel.

Habe ca.50 % meines Werksangehörige,die sich nach der Arbeit,nach schweiss stinkend, in den Umkleidekabinen und waschkaue ohne zu duschen umziehen und so nachhause gehen,das kannst doch nciht sein oder ????

Ich meine auch wirklich , und weiss das es nur christen und anderer religonen sind.

Es ist wirklich nciht auszuhalten, wenn solche leute in den kabinen rein platzen..

Alle türken und moslems , die waschen sich wie verrückt ,

ne halbe std..Bin auch moslem, dushe jeden tag auf der arbeit und binauch ca.10-15min,drin..

Und der rest , ist unglaublich.

[124er-Power]

@ pieb

Sauberkeit ist oberstes Gebot, also muss man sich auch vor jeder Mahlzeit die Hände waschen.

Hast du sonst noch eine Frage?