Klimakonferenz in Kopenhagen: Was sagt Ihr als Autofahrer?

[MOTOR-TALK]

Wärst Du bereit, zugunsten eines geringeren CO2-Ausstoßes Dein Auto häufiger stehen zu lassen?

• Ja, ich wäre bereit, häufiger auf öffentliche Verkehrsmittel, Fahrrad oder Fahrgemeinschaften umzusatteln
• Ja, ich vermeide bereits unnötige Fahrten und versuche, so umweltfreundlich wie möglich zu handeln
• Nein, ich denke, dass es ausreicht, wenn die Industrie etwas verändert
• Nein, ich weiß zwar, dass es wichtig wäre, habe aber keine Lust, mich persönlich einzuschränken
• Ich glaube nicht an den sogenannten Klimawandel
• Ich bin noch unentschlossen und möchte erstmal die Ergebnisse der Klimakonferenz abwarten

Abstimmen

Auf der Klimakonferenz in Kopenhagen wird derzeit nach Lösungen gesucht, wie die drastischen Folgen des Klimawandels in den nächsten Jahren vermieden bzw. abgemildert werden können. Die Devise lautet “jetzt oder nie”. In diesem Zusammenhang möchten wir Euch fragen, ob Ihr bereit wärt, Eure Gewohnheiten zugunsten eines geringeren CO2-Ausstoßes zu verändern und häufiger Euer Auto stehen zu lassen?

[Spurverbreiterung16950]

Zitat:

Dieselwiesel5

Und der Holocaust-Vergleich kam nicht von mir, sondern genau von jener Gruppe, die du unterstützt

Zitat:

* auf den letzten 10 Seiten kam der Begriff ausschliesslich nur von dir! Weiter hab ich nicht gesucht. Aber sicher kannst du deine Behauptung gleich mit einem Link oder Zitat belegen.

* nicht zuletzt deshalb habe ich natürlich dich zitiert und dir geantwortet

* ich unterstütze keine "Gruppe", sondern habe meinen eigenen Standpunkt

* dazu gehört, daß das, was ich zu deinem Holcaust- Vergleich geschrieben habe, nicht nur für dich, sondern auch für jeden anderen gilt

Brunolp12

ich vermisse immer noch vernüftige Belege, alles nur dummes Gesappel,

wie der Hamburger sagt!

Alles nur Theorie, viel zu komplex, das kannst Du auch nicht abstreiten.

Es wird weltweit nur simuliert, wie überall, in der Welt-Wirtschaft.

Und wer testet

Und wer hat die Programme geschrieben

- wir scheiß Ingenieure,

- die Euere Welt so Scheiße verändern

Wir können vieleicht noch mehr

Testmal

[Brunolp12]

Zitat:

testmal

ich vermisse immer noch vernüftige Belege, alles nur dummes Gesappel,

wie der Hamburger sagt!

Das Wort, das du anscheinend meinst, heisst "Gesabbel" - aber wenn du das kritisierst, dann müsstest du selbst auch ein bisschen mehr denken, vor dem Posten!

Zitat:

testmal

Alles nur Theorie, viel zu komplex, das kannst Du auch nicht abstreiten.

Es wird weltweit nur simuliert, wie überall, in der Welt-Wirtschaft

Das ist nicht richtig. Es gibt auch reale Beobachtungen, die als Hinweise auf fortschreitenden Klimawandel gedeutet werden. Aber auch diese Deutung wird ja hier, in diesem Blog, gerne anders gesehen.

Zitat:

testmal

Und wer testet

was willst du denn wie "testen", zumal in globalem Maßstab? Es gibt u.a. bspw. Experimente für Treibhauseffekt, die diesen im Kleinen demonstrieren. Aber auch dieser wird hier ja weiterhin geleugnet und nicht anerkannt (s. weiter vorne im Blog).

Zitat:

testmal

Und wer hat die Programme geschrieben

- wir scheiß Ingenieure,

- die Euere Welt so Scheiße verändern

Wir können vieleicht noch mehr

was redest du da?

Spätestens wenns ans Bezahlen geht, dann seid ihr Umwelt-/Klima-Ignoranten doch die ersten, die Handlungsbedarf wieder ableugnen.

[Spurverbreiterung14953]

Zitat:

Brunolp12

... Das ist nicht richtig. Es gibt auch reale Beobachtungen, die als Hinweise auf fortschreitenden Klimawandel gedeutet werden. ...

Und genau darum geht es. Es ist eine Deutung, eine Annahme mehr nicht. Die von politischen und wirtschaftlichen Interessen instumentalisiert wird. Die Wahrheit ist da absolut zweitrangig. Und Zahlen müssen wir sowieso, da ist der Vorwand egal. Richtig verkauft ....

[Brunolp12]

Zitat:

Ente Erpel

Und genau darum geht es.

sag das nicht mir, sag das "testmal"

Zitat:

Ente Erpel

Es ist eine Deutung, eine Annahme mehr nicht.

Eben - den Begriff "Deutung" benutzte ich nicht zufällig. Da steckt ja das Problem. Wir kommen immer wieder drauf, daß dieselben Dinge unterschiedlich interpretiert werden. Ich glaube nicht, daß Laien per WWW diesbezgl. jemals zu einem Schluß kommen werden:

der eine sieht es so, der andere anders. Jemand vermutet (oder liest) dies, der nächste jenes...

Zitat:

Ente Erpel

Die von politischen und wirtschaftlichen Interessen instumentalisiert wird. Die Wahrheit ist da absolut zweitrangig. Und Zahlen müssen wir sowieso, da ist der Vorwand egal.

Eben. Alles muss gezahlt werden. Für alles gibt es "wirtschaftliche Interessen" - wieso man denken kann, diese wären im Bereich "pro Handlungsbedarf Klimawandel" stärker als im Lager "kein Handlungsbedarf, wir machen weiter wie immer", das erschliesst sich mir nach wie vor nicht. Wieso letzteres wünschenswerter sein soll als ersteres, das sowieso nicht.

Außerdem sind solche Motive ("wirtschaftliche Interessen") natürlich relativ schlecht zu beweisen, kann man doch einem Menschen (resp. "Klimaforscher") nicht die Gedanken lesen.

Das ist insbesondere deshalb interessant, weil doch hier sonst immer nach besseren Beweisen verlangt wird. Hier reichen auf einmal vage Unterstellungen.

[Standspurpirat30156]

@Brunolp12: Du erwähnst oben "Experimente zum Treibhauseffekt", dürfte ich da nach einem Link oder ähnlichem fragen, würde mich sehr interessieren. Denn dass eine Erderwärmung derzeit stattfindet, zweifelt wohl niemand mehr an (hmm, öhm, naja, knapp 1 Meter Schnee vor der Haustüre......aber das lokale Wetter hat ja damit eigentlich nicht's zu tun, nur beeinflußt es halt die rein psychologische Akzeptanz der ganzen Geschichte). Nur was halt viele in Frage stellen, ist die Ursache, warum das so ist.

Es gibt ja auch Leute, die behaupten, weil sich die Erde erwärmt (warum auch immer), deswegen steigt der CO2-Gehalt der Atmosphäre, weil das CO2 halt aus den wärmer werdenden Weltmeeren rausblubbert wie aus einer Sprudelflasche...

Ein Kinderexperiment zum Treibhauseffekt kenne ich auch: So ne Art luftdichtes Terrarium (ohne Tiere drin natürlich...) mit Lampen und bisserl "Landschaften"; die Lampen ("Sonne") strahlen den Boden an, und der erwärmt sich und auch die Luft darüber erwärmt sich, beide Temperaturen werden gemessen (Boden und Luft)...dann wird die Luft gegen CO2 ausgetauscht und ...heureka...das Gas wird dann nach bisserl warten wärmer als die Luft vorher geworden war...sehr schöner und anschaulicher Beweis für den Treibhauseffekt, und auch niemand bezweifelt, dass CO2 ein Treibhausgas ist (hat ja sogar eine weitverbreitete Anwendung in Form des CO2-Infrarotlasers), aber statt 0,038% CO2 wie in der Atmosphäre ist halt nun in diesem Terrarium 100% CO2 gewesen...

Wenn aber die Klimaerwärmung ursächlich einen anderen Grund haben sollte, wie der propagierte Anstieg des Treibhauseffektes durch den ansteigenden CO2-Gehalt der Luft, dann würde natürlich auch mehr Wasserdampf in die Luft gelangen, und der derzeitige Wasserdampfgehalt der Luft trägt meines Wissens sogar etwa 60% zum Treibhauseffekt bei, das CO2 immerhin 20%, was zwar gigantisch ist, gemessen an dem winzigen CO2-Anteil von 380ppm in der Luft, aber doch viel weniger nämlich nur ein drittel. (Edit: Für diese 60%/20% finde ich gerade die Quelle nicht, hab's aber erst gestern gelesen, evtl. bei Wikipedia...und klar ergibt das einen "Teufelskreis", vielleicht auch vor allem der durch die Erd-Erwärmung vermehrte Wasserdampf in der Luft...)

Nichtsdestotrotz ist das CO2 in den letzten 50 Jahren um 30% angestiegen, und kein Mensch kann vorhersagen, welche Auswirkungen das für Flora und Fauna haben könnte, und fossile Energieträger einsparen ist ohnehin extrem essentiell, denn das Zeug wird irgendwann alle sein, und dann steht die ganze Welt im "Regen"...ich vermute, daher weht der Wind und das ist ja dann auch in Ordnung...wird halt bisserl mit "Panikmache" garniert...was aber natürlich den Interessen mancher (Energiewirtschaft die die Preise hochjagen können; manche Parteien, die Wählerstimmen auf der Ökoschiene "fangen") entgegenkommt, imho unlautererweise...

... aber deswegen schränke ich mich halt beim Spritverbrauch ein, und trage zu Hause einen Pulli anstelle sehr viel zu heizen ...(also oben "Punkt 2"), nur meinen 20 Jahre alten Boliden habe ich deswegen nicht abgefrackt, denn imho ist die gesamte Energiebilanz beim Einschmelzen und Auto-neu-bauen viel schlechter, als der Mehrverbrauch des "Boliden" von 2 Liter auf 100km (also Gesamtverbrauch 9-10liter/100km) gegenüber einem nagelneuen Klein- oder Kompaktwagen (7-8Liter/100km)....das gilt jetzt für Langstrecke, die ich mit dem Auto zurücklege, im Stadtverkehr sieht es anders aus, aber da benütze ich halt öffentliche Verkehrsmittel oder das Fahrrad..

Gruß und guten Rutsch

PS: Von Politiker-"Gewäsch" auf irgendwelchen Konferenzen verspreche ich mir nix...sie beschließen Jahr für Jahr, dass die Erderwärmung auf 2° beschränkt werden solle, bloß den Mechanismus hat imho noch keiner wirklich erstanden, aber der ist offenbar gar kein Thema mehr...

...denn wenn es doch die Sonne sein sollte, die "Hitzewallungen" hat, dann können sie sich auf den Kopf stellen, die Herren und Damen Politiker...da müssen meiner Meinung nach schon erstmal noch die echten Fachleute heran, um Fakten zu sammeln, bevor die Politiker basierend auf diesen zuverlässigeren Fakten Entscheidungen treffen können...bisher sind die Klimakonferenzen doch wie Parteitage, wo man sich stundenlang zuprustet, dass man die nächste Wahl wohl gewinnen werden würde...aber solange sie beschließen, dass man Öl sparen soll und es nicht sinnlos verbrennen soll, ist's ja sicher auch kein Fehler...

[Brunolp12]

Zitat:

Kawa_Harlekin

@Brunolp12: Du erwähnst oben "Experimente zum Treibhauseffekt", dürfte ich da nach einem Link oder ähnlichem fragen, würde mich sehr interessieren. (...) Ein Kinderexperiment zum Treibhauseffekt kenne ich auch: So ne Art luftdichtes Terrarium (...)

nix groß anderes meinte ich. Hier zum Beispiel mal zufällig aus den Google-Treffern rausgegriffen: ab Seite 17 *Link*.

Selbst solche Basics wurden hier schon heftig angefochten (Hinweis - ich rede da garnicht mal von globaler Erwärmung durch menschliche Einflüsse: Treibhauseffekt durch Dampf oder Gase ist auch für "normales" Klima relevant, übrigens auch auf anderen Planeten im Sonnensystem zu beobachten. Hier im Blog wurde ja allen Ernstes mit der "Überlegung" "argumentiert": "CO2 ist ein Gas, das kann doch garnix reflektieren - also alles Lüge!").

Zitat:

Kawa_Harlekin

...aber statt 0,038% CO2 wie in der Atmosphäre ist halt nun in diesem Terrarium 100% CO2 gewesen...

klar, für den Versuch ist das so, damit man schnellere und deutlichere Beobachtungen machen kann.

Zitat:

Kawa_Harlekin

Es gibt ja auch Leute, die behaupten, weil sich die Erde erwärmt (warum auch immer), deswegen steigt der CO2-Gehalt der Atmosphäre, weil das CO2 halt aus den wärmer werdenden Weltmeeren rausblubbert wie aus einer Sprudelflasche...

wieder andere halten das für einen Teufelskreis, dessen Eigendynamik wir noch nicht genau kennen.

Zitat:

Kawa_Harlekin

Wenn aber die Klimaerwärmung ursächlich einen anderen Grund haben sollte, wie der propagierte Anstieg des Treibhauseffektes durch den ansteigenden CO2-Gehalt der Luft, dann würde natürlich auch mehr Wasserdampf in die Luft gelangen, und der derzeitige Wasserdampfgehalt der Luft trägt meines Wissens sogar etwa 60% zum Treibhauseffekt bei, das CO2 immerhin 20%, was zwar gigantisch ist, gemessen an dem winzigen CO2-Anteil von 380ppm in der Luft, aber doch viel weniger nämlich nur ein drittel.

real befasst sich auch der IPCC keineswegs nur mit CO2. s. auch möglicher "Teufelskreis"

Zitat:

Kawa_Harlekin

fossile Energieträger einsparen ist ohnehin extrem essentiell, denn das Zeug wird irgendwann alle sein, und dann steht die ganze Welt im "Regen"...

ob du es glaubst oder nicht: selbst das wird hier regelmäßig angezweifelt.

Zitat:

Kawa_Harlekin

aber da benütze ich halt öffentliche Verkehrsmittel oder das Fahrrad

Klima-Forscher von Storch sagt übrigens klipp und klar, daß man nur mit Rad fahren die Umwelt nicht retten wird.

Er lässt sich auch nicht vor den Karren der Politik spannen (oder die Schuld an den angeblich nur dem Klima-Thema zu verdankenden Abgaben zuschieben), sondern meint:

Die Wissenschaft gibt Hinweise, entscheiden & ggF handeln müssen andere - und zwar möglichst in globalem Maßstab. Geschieht das nicht, dann hinterher aber auch nicht jammern, wenns viel viel teurer wird.

Zitat:

Kawa_Harlekin

Von Politiker-"Gewäsch" auf irgendwelchen Konferenzen verspreche ich mir nix...sie beschließen Jahr für Jahr, dass die Erderwärmung auf 2° beschränkt werden solle

naja, das hat mit obigem zu tun: Bestimmte Umwelt-Themen müssen global angegangen werden und viele Köche verderben leider andererseits den Brei. Da kommen dann oft nur so seltsame Willenserklärungen raus.

Zitat:

Kawa_Harlekin

bisher sind die Klimakonferenzen doch wie Parteitage, wo man sich stundenlang zuprustet, dass man die nächste Wahl wohl gewinnen werden würde

ich glaube aber nicht, daß Cancun ein Spaziergang für die Konferenzteilnehmer war.

und ich glaube auch nicht, daß man als Vertreter eines Landes dort groß was gewinnen könnte (eben wegen der Schwierigkeiten, zu Ergebnissen zu kommen)...

Kennst du Namen unserer dortigen Vertreter irgendwie auffällig präsent aus den Medien?

[Standspurpirat30156]

Hallo brunolp12,

vielen Dank für den schönen Link, werde mir die Graphiken gleich mal genau ansehen.

Wenn man fundiertes Wissen haben will, muss man halt in die Schulbücher im weiteren Sinne

gucken, da stehen jedenfalls bisher imho nur "gesicherte Erkenntnisse" drin..., an den Unis und in den dortigen Publikationen

ist das ja oft nicht mehr so, weil halt oftmals "Neuland".

Aber ich glaube nicht, dass sowohl die Gegner als auch die Befürworter der "CO2-Theorie für die Erderwärmung" all diese Fakten und diverse Ursachenmöglichkeiten bereits verinnerlicht haben und alle Aspekte durchleuchtet haben.

Ich las mal etwas (hab's im Klima-Blog von Andyrx irgendwo verlinkt, kann es aber auf die Schnelle nicht finden) von einem schweizer Institut für gesellschaftliche Verantwortung oder so ähnlich, welche eine Hypothese vertreten, die besagt, dass der (für uns natürlich lebenswichtige) Treibhauseffekt (denn sonst hätten wir ja Temperaturen wie auf dem Mond) der Erdatmosphäre schon längst alle infrarote Abstrahlung des Erdbodens absorbieren würde; die argumentieren also, eine Erhöhung des CO2-Anteils könnte den Treibhauseffekt gar nicht verstärken, weil der eh schon sozusagen maximal und gesättigt ist... ob's stimmt, weiß ich natürlich nicht, man müßte halt mal einen (evtl. aufgeweiteten) CO2-Laserstrahl durch die Atmosphäre leuchten und am Satelliten oder an der ISS gucken, wieviel dort noch davon ankommt...

Und selbstverständlich müssen weltweite Probleme, vor allem solche, die die Umwelt betreffen, "global" angegangen werden...und pardon, wenn ich mir oben mit "Politiker-Gewäsch" einen gewissen Sarkasmus und Frust nicht verkneifen konnte...aber ich sehe halt auch was das kostet, der viele teure Wein, der dann da bei solchen Konferenzen auch auf Steuerzahlerkosten gesoffen wird usw....da müßten richtige "Klima-Physik-Vorlesungen" bei rumkommen, und die dann ordentlich zusammengefasst in den Medien dargestellt werden, genau so wie in Deinem schönen Link etwa...nur so kann man die Leute auch wirklich überzeugen...man wird von den Politikern für zu dumm gehalten meiner Meinung nach...nach dem Motto, "das kapieren die eh nicht"...und die Folge dieser Haltung ist dann, dass die Politiker sich vielleicht selbst solche schönen Links, sei es in der einen oder anderen Argumentationsrichtung nicht mehr durchlesen...und dann etwa, o Gott, ich trau' mich's gar nicht aussprechen, evtl. selbst keinen Schimmer vom Thema haben, und dann nur noch diese Plattform "Klimawandel" ebenfalls nutzen, um gewisse "Interessen zu vertreten und zu bedienen"...deswegen meine ich, auf diese Klimakonferenzen gehören die Fachleute und Spezialisten, sowohl die "Befürchter" der Klimakatastrophe wie der Latif, oder aber auch solche Experten, die das vielleicht anders sehen und vielleicht begründen können...und was die dann alle sagen, das muss dann ordentlich und korrekt in den Medien zusammengefasst werden...

...von Cancun im Dezember 2010 habe ich in den Medien beispielsweise gar nichts gehört, auch keine Ahnung wer überhaupt dort war....die Medien dachten sich wohl, hier liegt Schnee bis zum Abwinken, also wird es wohl niemanden jucken, dieses Thema...

Gruß

[Spannungsprüfer13299]

Wintersmith ? ( frei nach TP )

http://videos.t-online.de/.../index

http://videos.t-online.de/.../index

---------

...die Medien dachten sich wohl, hier liegt Schnee bis zum Abwinken, also wird es wohl niemanden jucken, dieses Thema...

Zitat:

Nö, die wollen nur verhindern, daß sich ihre Leser totlachen

Gruß SRAM

[Spurverbreiterung16950]

Moin Motor-Talker

ein aufregendes Jahr 2011 wünsch ich Euch allen,

lieber genießen, als ein langweiliges langes Leben.

Heute laß ich zu unserem Thema folgendes:

Zitat:

Kräfteverhältnis zwischen Strömungen verschiebt sich

Genf. Der Klimawandel hat einer Studie zufolge das Wechselspiel zwischen dem kalten Labradorstrom und dem warmen Golfstrom in den Tiefen des Atlantiks während der vergangenen 40 Jahre stark verändert. Die Warmwasserströmung habe deutlich an Einfluss gewonnen, während die Bedeutung des Kaltstroms zurückgegangen sei, berichtet ein Forscherteam in der Fachzeitschrift "PNAS".(AFP)

Irgendwie wurde hier immer wieder das Gegenteil, von den Klimakatastrophen-gläubigen/befürchtern, behauptet

Zitat:

Umwelt-Umfrage im Internet:

Frage 5: Was bietet die Umweltagentur Atmosfair an?

Richtig:

Flugreisende können ihre CO2-Emissionen kompensieren, indem sie Klimaprojekte mit einer freiwilligen Abgabe unterstützen.

- Ihre Emissionsdaten

Die Emissionen einer Person auf einem einfachen Flug von "Hamburg Fuhlsbüttel" nach "Frankfurt/Main Int'l" entsprechen der Klimawirkung von etwa 80 kg CO2, insgesamt auf Hin- und Rückflug etwa 160 kg CO2.

Diese Menge CO2 kann atmosfair für Sie in einem Klimaschutzprojekt für 9,00 Euro einsparen.

Und wenn man sich die Klimaschutzprojekte anguckt:

- alles nur normale Entwicklungshilfeprojekte, wie seit Jahren, nichts neues,

hat eigentlich nichts mit Klimaschutz zu tun!.

Und wo all diese Spenden geblieben sind, ließt man immer wieder in den Medien:

Gibt natürlich auch ein entsprechendes Zertifikat für den edlen Spender.

Schirrmherr: schon wieder ein Politiker

müßt Ihr mal Testen

[myworld]

Na klar wäre ich bereit dazu mit meinem Fahrverhalten einen Beitrag dazu zu leisten.

Aber man kann doch nicht immer nur die Autofahrer dazu aufrufen und die die Hauptsächlich an dem Sogenannten Klimawandel Beteiligten scheren sich einen Dreck um die Verbesserung unseres Klimas. Was haben den die ganzen Konferenzen bis heute bewirkt.?? Um wirklich etwas zu bewegen, müssten oder solten alle Staaten ihren Beitrag dazu leisten

[Faltenbalg19047]

Es ist ja geradezu lächerlich uns mit Gelb Rot und Grünen Plaketen zukleben zu müssen, damit unsere Luft in Straße XY sauberer wird, und gleichzeitig in Deutschland über 20 Kohlekraftwerke gebaut werden sollen. Ach ja, in der Berliner Schildhornstraße, in der auch über Jahre Meßungen durchgeführt werden und 30ziger Zone ist, sind die Werte im Schnitt gestiegen...ich schmeiß mich weg vor lachen. Klimakonferenz?? Ich kann euch auch sagen, dass die Welt irgend wann eine Eiszeit erleben wird, und auch wieder wärmer wird. Ich habe nichts gegen saubere Luft, aber ich weigere mich, bei vollem Bewußtsein für blöd verkauft zu werden.

[myworld]

Ganz ehrlich gesagt: Das ganze Gerede über den Klimawandel, geht mir auch so langsam auf den Keks, den solange nicht alle Staaten am selben Strang ziehen und es keine Einheitlichen Maßstäbe gibt sind die ganzen so genannten Klimakonferenzen eine Farce. Jahrelang wird Diskutiert und mit welchem Globalem Ergebnis.???

Nämlich keinem und das wiegesagt immer die Autofahrer in den Focus gerückt werden und der angeblich der größte Umweltverschmutzer sein soll, ist nur eine vorgeschobene Behauptung.!!!

Das die heutige Technischen Möglichkeiten bestehen Global etwas zu ändern, ist doch eigentlich bekannt und soll lange es nicht gelingt diese auch Global umzusetzen ist es alles nur Gerede.!!!

[Brunolp12]

Zitat:

myworld

Ganz ehrlich gesagt: Das ganze Gerede über den Klimawandel, geht mir auch so langsam auf den Keks, den solange nicht alle Staaten am selben Strang ziehen und es keine Einheitlichen Maßstäbe gibt sind die ganzen so genannten Klimakonferenzen eine Farce. Jahrelang wird Diskutiert und mit welchem Globalem Ergebnis.???

was, außer "Gerede" und "so genannte Konferenzen" wäre denn deiner Meinung nach geeignet, genau das zu erreichen - nämlich daß alle Staaten dieselben Ziele verfolgen und "einheitliche Maßstäbe" ansetzen?

[Standspurpirat46028]

Was kostet der EU eigendlich eine einzige Klimakonferen?

Hat jemand eine Ahnung?

Es bringt daach alles nichts,das ganze Gefasel solange sich die teilnehmenden Staaten nicht einig sind und Bsp.-Weise

China und die USA Co2 rausblasen was das Zeug hält.

mfg

[Reifenfüller50114]

fein, also verweigern wir die Kommunikation und warten auf einen Konsenz der Staaten. Äh, hallo?

Scheinst aber nicht zu wissen was in USA und gerade in China gerade abgeht was CO2 angeht.

[myworld]

Wer hat den Jahre lang diese Konferenzen blockiert und ist mit der größte Umweltverschmutzer.??

Wer glaubt oder geglaubt hat, das gerade China sich vom Rest der Welt hat vorschreiben lassen, wie sie sich gerade was das Klima betrifft zu verhalten hat, der hat wohl die Realität aus den Augen verloren.

Generell sind doch viele Staaten Technisch gesehen in der Lage mehr für den Umweltschutz und auch für Erneuerbare Energien zu unternehmen. Solange aber die Ölindustrie eine so große Lobi hat, wird es schwer sein gewisse Erneuerbare Energien auf dem Markt zu platzieren geschweige voran zu treiben.

[Reifenfüller50114]

mal zu China:

CO2 Ausstoß: USA immer noch auf Platz 1 – China hinter EU auf Platz 4

1.USA 19,4 Tonnen, 9.826.630 km², 303.346.630 Einwohner

2.Russland 11,8 Tonnen, 17.075.400 km², 142.400.000 Einwohner

3.EU 8,6 Tonnen, 4.324.782 km², 491 Millionen Einwohner

4.China 5,1 Tonnen, 9.571.302 km², 1,321 Milliarden Einwohner

5.Indien 1,8 Tonnen, 3.287.590 km², 1,13Milliarden Einwohner

aus: http://politfactor.wordpress.com/.../

[Spurverbreiterung16950]

Zitat:

Tim61

mal zu China:

CO2 Ausstoß: USA immer noch auf Platz 1 – China hinter EU auf Platz 4

Moin Timi,

habe zufällig heute folgenden Artikel gelesen

Zitat:

20.07.2010 16:01

China ist weltweit der größte Energieverbraucher

Das Wall Street Journal hat mit Bezug auf Daten der Internationalen

Energieagentur (IEA) berichtet[1], dass China 2009 mit 2.252 Millionen

Tonnen Öläquivalent rund 4% mehr als die USA verbraucht hat. Die

Summe umfasst alle Energieformen, also auch Gas, Atomstrom und

Erneuerbare und damit hat China die USA im vergangenen Jahr als

größter Energieverbraucher der Welt abgelöst. Wie schnell sich die

Situation in den letzten zehn Jahren verändert hat, macht der

Chefvolkswirt der IEA, Fatih Birol, deutlich. "Im Jahr 2000 haben die

USA drei Mal soviel Energie verbraucht wie China", erklärte er.

So hat die Volksrepublik die USA deutlich schneller überholt, als

erwartet worden war. Verantwortlich dafür dürfte das erstaunliche

Wachstum des Landes in den letzten Jahren sein. So ist das

Bruttoinlandsprodukt (BIP) Chinas auch im Krisenjahr 2009 um 8,7%

gewachsen[2]. Die Wirtschaftsleistung der USA schrumpfte im gleichen

Zeitraum um 2,4% und damit so stark wie seit dem Zweiten Weltkrieg

nicht mehr. Allerdings benötigten die Chinesen pro Einwohner immer

noch deutlich weniger Energie als die US-Amerikaner.

Allerdings ist die Ablösung der USA beim Energieverbrauch eine

Hiobsbotschaft für den Klimaschutz. Der starke Anstieg belastet die

Anstrengungen zum Schutz des Klimas weiter und China weigert sich

beharrlich, sich auf Klimaschutzziele festlegen zu lassen. Das Land

hatte die USA schon 2007 beim CO2-Ausstoß als Weltmeister abgelöst,

weil es noch immer gut zwei Drittel seines gesamten Stroms über Kohle

produziert. Die Hälfte der Weltförderung an Steinkohle entfällt auf

China, das mehr als ein Drittel der gesamten Kohleproduktion weltweit

verbraucht. Das ist etwa doppelt so viel Kohle wie die USA und fünfmal

so viel wie Westeuropa. Das hat damit zu tun, dass China seine

Abhängigkeit vom Öl reduzieren will. China ist der zweigrößte

Ölkonsument und der drittgrößte Importeur der Ressource, die immer

teurer und knapper wird.

Deine Infos sind leider schon etwas veraltet.

[Reifenfüller50114]

die Daten sind von 2008 und werden heute besser sein. Oben fehlt nur eins, die Einheit to/Kopf.

Prozentuel gesehen ist es richtig, dass China an zweiter Stelle steht. Aber man könnte die EU ja auch auseinander nehmen, dann liegen die Länder Europas unter "ferner liefen".

Die Einheit Tonne pro Kopf halte ich als einen Wert den man durchaus sinnvoll vergleichen kann. Aber bestimmt nicht in %.

[CopCar]

So, und jetzt mal alle Deutsche schön mit dem Finger auf andere Länder zeigen!!

Das können wir schliesslich nach wie vor am besten!

[Reachstacker]

Zitat:

Das Land (China)

hatte die USA schon 2007 beim CO2-Ausstoß als Weltmeister abgelöst,

weil es noch immer gut zwei Drittel seines gesamten Stroms über Kohle

produziert. Die Hälfte der Weltförderung an Steinkohle entfällt auf

China, das mehr als ein Drittel der gesamten Kohleproduktion weltweit

verbraucht. Das ist etwa doppelt so viel Kohle wie die USA und fünfmal

so viel wie Westeuropa.

Da ist es dann arg wichtig das die 5 Kleinwagenbesitzer in Europa ihren CO2 Ausstoss um 10 Gramm verringern.... während 20 Kohlekraftwerke in Deutschland gebaut werden um den Verbrauch zu balanzieren.

[Spurverbreiterung16950]

Zitat:

Zitat:

Das Land (China)

hatte die USA schon 2007 beim CO2-Ausstoß als Weltmeister abgelöst,

weil es noch immer gut zwei Drittel seines gesamten Stroms über Kohle

produziert. Die Hälfte der Weltförderung an Steinkohle entfällt auf

China, das mehr als ein Drittel der gesamten Kohleproduktion weltweit

verbraucht. Das ist etwa doppelt so viel Kohle wie die USA und fünfmal

so viel wie Westeuropa.</blockquote>

Da ist es dann arg wichtig das die 5 Kleinwagenbesitzer in Europa ihren CO2 Ausstoss um 10 Gramm verringern.... während 20 Kohlekraftwerke in Deutschland gebaut werden um den Verbrauch zu balanzieren.

Ich sags immer wieder, alles nur " Grüne Scheiße "

[Reachstacker]

Ich gebe auf...

Meine Frau hat mich heute informiert das die ganze Kälte ein Erzeugnis der globalen Überhitzung darstellt....

Jetzt warte ich nur noch auf den Wanderprediger der mir erklärt es hat alles damit zu tun weil ich in Sünde lebe.

Gruss, Pete

[Schattenparker136396]

Zitat:

...weil ich in Sünde lebe.

Was, Du auch?

[Standspurpirat30156]

....Natürlich, das global warming sind die Vorboten des H-Ö-L-L-E-N-F-E-U-E-R-S, weil wir alle so unartig sind....

....Jesus, wie konnte ich das übersehen...also von wegen "hell freezes over"......da kann ich mir ja lange den Kopf übers interplanetare Wetter zerbrechen, ob vielleicht die Sonne Hitzewallungen bekommen hat oder die Erdachse verkippt ist, es steht ja schon alles in der Bibel...Sodom und Gomorra....that's all....

Gruß

[Achsmanschette31643]

Ich habe seit einem Jahr Winter (arbeite in den schweizer Bergen). Weis nicht wo der Klimawandel ist. Die haben alle erzählt es wird wärmer. Ich friere nur noch. Deswegen werde ich meinen Kat ausbauen.

Wo ist die Klimaerwärmung

[Spurverbreiterung16950]

Zitat:

Ich habe seit einem Jahr Winter (arbeite in den schweizer Bergen). Weis nicht wo der Klimawandel ist. Die haben alle erzählt es wird wärmer. Ich friere nur noch. Deswegen werde ich meinen Kat ausbauen.

Wo ist die Klimaerwärmung

Liegt wohl doch an der Sonne, macht ja noch immer Winterschlaf.

- Aber, wenn sie wieder aufwacht und aktiv wird,

Jammer, Jammer, alle hochempfindlichen Systeme fallen plötzlich aus

Kommt dann eine neue Rettungsaktion, und wir werden erneut zur Kasse gebeten.

[Andi81476]

So lange andere Länder ihren Müll ungefiltert in die Luft blasen dürfen bin ich strickt gegen alles was mich einschränkt, man erinnere sich an die gute alte USA. dort wurden Aussagen getroffen wo nach man lieber auf Wirtschaftliches Wachstum wert legt und die Umwelt an letzter stelle kommt.

Ja warum soll dann der Deutsche den Saubermann machen, gut einer muss immer damit anfangen, nur warum immer wir ? bei den einen sagt man die haben kein Geld dafür, und man bedenke mal was in China abgeht, wenn man dort in den Grosstädten schon mit Filtermasken auf die Strasse gehen muss, ja dann sollte dort doch mal etwas geändert werden, dieser Dreck von da drüben der verteilt sich doch überall auf der grünen Kugel und was bei uns von den Nachbarländern alles herübergeweht kommt mag ich gar nicht erst wissen.

Entweder es machen alle mit damit die Luft sauberer wird ( auch die wo kein Geld dafür haben ) oder man hällt eben komplett den Mund und redet nicht über den Klimawandel und deren Verursacher sonder nimmt es als gegeben hin, protokolle zu verabschieden an die sich keiner hällt ist doch pure Zeitverschwendung und bei den grossen darfs gerne noch etwas länger dauern , aber der kleine Bürger muss sofort damit anfangen, ob der Geld dazu übrig hat interessiert die da oben doch nicht.

[Faltenbalg19047]

Ich sage, dass es schon an penetranter Arroganz grenzt mit der politischen Gewalt mir demnächst vorschreiben zu lassen, was ich zu glauben habe oder nicht, aber das kennen ja die meisten in Deutschland bereits.

Was die Weltpolitik nicht alles unternimmt, um uns das Geld aus der Tasche zu ziehen, dafür ist ja das tolle Wort Globalisierung entstanden, oder denkt etwa jemand das hat damit zu tun das Herr A. seine Artikel auch in Australien verkaufen kann? Das haben alle Händler schon vor hunderten Jahren getan, seitdem es Schiffe gibt, es ist also nichts neues.

Vorweg poste ich mal ein kleinen Artikel aus einem der unteren Links:

CO2 ist zunächst einmal ein Nahrungsmittel für Pflanzen und ein Dünger, der aus der Luft aufgebracht wird. Steigende CO2-Raten seit Beginn der industriellen Revolution (von 280 ppm auf etwa 380 ppm heute) erbrachten zum Beispiel beim Weizen eine Erntesteigerung von 61 Prozent, bei Gemüse von etwa 51 Prozent (Idso et al. 2003). Ebenfalls wurde nachgewiesen, dass Pflanzen bei steigenden CO2-Raten widerstandsfähiger gegen Stress sind und weniger Wasser benötigen. Nur so konnten bis heute sieben Milliarden Menschen überhaupt ernährt werden. Zum Gift kann CO2 erst werden, wenn sein Anteil auf zwei Prozent in der Atmosphäre stiege. Eine Steigerung um das über 50-fache wäre hierzu notwendig. Es ist weltweit bei weitem nicht genug Öl, Kohle oder Holz für solch einen Anstieg vorhanden.

Es geht schon lange nicht mehr darum, dem Bürger mehr abzuknöpfen, es geht schlicht und einfach darum, wie erkläre ich es der gesamten Weltbevölkerung, und mit unserem CO2, dass es schon immer gab, und auch immer geben wird, haben die ganz Oberen ein perfektes Thema um Millionen Menschen in eine schwachsinnige Diskussion zu steuern und zur kasse zu bitten.

www.nworesist.de/der-co2-schwindel-teil-1/

http://wakenews.net/html/climategate.html

Claudio

[Reachstacker]

Zitat:

USA. dort wurden Aussagen getroffen wo nach man lieber auf Wirtschaftliches Wachstum wert legt und die Umwelt an letzter Stelle kommt.

Ja warum soll dann der Deutsche den Saubermann machen, gut einer muss immer damit anfangen, nur warum immer wir ?

Ist das warum es Bleifreies Benzin und Kat in den USA 2 Jahrzehnte vor Deutschland gab?

Ähnliches gilt auch für Haushaltgeräte, Heizungen und Industrie Dreck.

Aber ich gebe zu das es nicht immer einfach ist Media Propaganda von Fakten zu unterscheiden. Schiesslich ist die Propaganda in der Media immer weit Vorne, gut Sichtbar, während Fakten eher auf Seite 8 zu finden sind....

Warum Globale Erwärmung so arg auf den Automobil Sektor fokussiert ist weis ich nicht. Vielleicht weil es einfacher zu "verkaufen" ist als Schornstein putzen???

Gruss, Pete

[myworld]

Weiß ehrlich nicht warum dieses Thema Medial so hochgepuscht wird. Mittlerweile wir doch jeder es kapiert haben, das die global Erderwärmung statt findet. Es ist doch müßig jetzt irgend jemand dafür generell den schwarzen Peter zuzuschieben. Es ist doch das generelle Problem, das so lange nicht alle Staaten an einem Strang ziehen und sich in jeder Form dem Problem stehlt sich nicht viel ändert oder leider nur im geringen Masse. Aber dieses Problem ist ja nicht erst seid gestern bekannt und das

immer und immer wieder in großem Maas die Autofahrer mit dafür verantwortlich gemacht werden. Ist ja richtig das es dazu beiträgt und doch ist es halt das leichteste ihn dafür die Mitschuld immer wieder einzureden. Es ist und das kann mir niemand absprechen, das die heutige Autoindustrie Technisch in der Lage wäre und ist, Fahrzeuge zu bauen die Umwelt verträglicher wären und weil dieses Problem nicht erst seid kurzem besteht, hätte die Autoindustrie viel eher darauf reagieren müssen. Das wen die Alternative wäre das viel früher Angebote von Fahrzeugen die Umweltverträglicher wären auch gekauft würden.

[Reachstacker]

Zitat:

Es ist und das kann mir niemand absprechen, das die heutige Autoindustrie Technisch in der Lage wäre und ist, Fahrzeuge zu bauen die Umwelt verträglicher wären

Das ist ja auch nicht das Problem...

Kunden finden die das auch kaufen schon eher....

[myworld]

Aber diese wird doch dem Autofahrer immer und immer wieder suggeriert und das er nicht nur Schuld ist darüber braucht man auch nicht reden.

[CartmanE]

Selbstverständlich ist der "von Menschen gemachte Klimawandel" ein reiner Glaube, es gibt schließlich keine Beweise für dessen Existenz, sondern nur Thesen, denen nicht widersprochen werden darf.

Oh, da fällt mir ein, so etwas gab es schon einmal. Damals hat allerdings die Kirche die Thesen aufgestellt, die dann mit drastischen Mitteln "glaubhaft" gemacht wurden (Inquisition).

[Drahkke]

Ja, zu dieser Erkenntnis waren wir auch schon mal ca. 20 Seiten vorher gekommen...

[CartmanE]

Kann schon sein, hab' aber nur die letzte Seite gelesen.

Betrachte es einfach als Auffrischung.

[Standspurpirat17938]

Ich praktiziere das schon länger. Aber bei meinem neuen Fahrzeug (Caddy Tramper Maxi, Diesel TDI, 2,0 l) geht das im Winter nicht, da das Fahrzeug dann nach einer Woche Stillstand nicht mehr anspringt (Laternenparker).

[Standspurpirat17938]

Wenn die Autoindustrie da mitspielen würde wäre das noch einfacher.

Wenn man aber die neuen Autos im Wwinter nicht mal 2 Wochen draußen stehen lassen kann ohne dass die Batterie beim Starten schlapp machen, ist dies wohl ein Problem...!

[Fensterheber135723]

Kauf' dir ein Opel. Problem gelöst