andyrx

kleine 6 Zylinder-->eine aussterbende Bauweise...??

[andyrx]

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lange Jahre Vorbilder die BMW 6 Ender

Hallo Motortalker,

nachdem ich denn unsere Mercedes A-Klasse durch einen Mazda 323F V6 GT ersetzt habe und nun ein paar Eindrücke sammeln konnte....bleibt die Frage,was wird aus den kleinen Sechszylindern,denn der 2 Liter Motor des Mazda wird schon lange nicht mehr angeboten wie der kleine 2 Liter Reihensechser BMW Motor oder der Lexus 2 Liter 6 Zylinder ebenfalls nicht mehr.

Diese ganze Gattung seidenweicher und drehfreudiger Motoren ist quasi verschwunden und wird nirgends mehr angeboten....sehr schade wie ich finde,denn dieser Motor im Mazda ist ebenso wie der Reihensechszylinder in meinem BMW 325i eine sehr laufruhige und nicht mal sonderlich durstige Antriebsquelle....man darf auch nicht vergessen das genau diese Motorengattung kleiner 6Zylinder BMW zu einem glänzenden Ruf im Motorenbau verholfen hat und gerade der kleine 2 Liter Motor als ein Muster an Laufruhe gilt.

steigt man dann in einen modernen Diesel erschlägt einen das Drehmoment zwar fast,aber dieses breite und harmonische Drehzahlband eines kleinen 6 Zylinders macht dies wieder wett.....klar untenrum fehlt der ultimative Druck,aber elastisch und ruckfrei ziehen auch die kleinen 6 Ender hoch und jubeln gerne bis 7000RPM ohne jemals angestrengt zu wirken....bald alles Nostalgie??

mfg Andy

[Donnerspiel]

Ich habe jetzt nicht alles gelesen aber mal zum verbrauch der 6zyl...

Mein sommerwagen, ein 328i bmw verbraucht teilweise weniger als der 316i von der regierung... und der neue polo von meiner schwester mit 3 (kotz) zylindern verbraucht bei schnellerer fahrweise auch so viel, gut wenn ich den 2,8l trete wirds mehr aber mal so im vergleich würde ich immer den 6zyl vorziehen.

Ich weiß ist schwachsinn aber ich musste einfach was schreiben:-)

[Achsmanschette51801]

Die Sechsender von BMW sind sowieso ein spezielles Kapitel. Die sind einfach gut.

Und: Im E30 war der sparsamste Benziner (zufällig?) auch nach Norm ein Sechszylinder. Über den habe ich vor einiger Zeit berichtet: Klick

[Druckluftschrauber136278]

Das mit den ganzen kleinen Motoren scheint aber auch nur in Europa der fall zu sein!

Ich lebe jetzt seit fast drei jahren in Canada,und hier ist das noch kein Thema.Im gegenteil!

Wenn man hier nen kleinen 2liter vier zylinder haben will muß man schon tüchtig suchen.

Hier gillt nach wie vor Hubraum.

7.3 Liter Turbodiesel,natürlich V8. Nicht wirklich sparsam,aber was solls.

Oder Dodge 8Liter v10.

Das sind noch Motoren die locker mal 7-800tkm laufen.

Zurück zum Thema.

Schade wäre es aber tatsächlich wenn es bald keine 6Zylinder mehr geben würde.

[PS-Schnecke6573]

@Donnerspiel

Schwachsinn würd ichs net nennen

Hab seit kurzem (13 Tage xD) n 525i Touring E39 und klar erstmal mitm Motor bissl Spielen

Bin grad trotz defektem Termostat und Wasserpumpe (wagen steht grad in der Werkstatt und wird gemacht >.<) auf 12,5 l Durchschnitt

Der Fiesta meiner Schwester liegt auf 11,5 l im Schnitt bei selbem Fahrverhalten

Der Sechsender kost zwar mehr an Steuern aber in der Versicherung sind wir gleichauf und dafür das der E39 Touring gleich mal mehr wiegt nehm ich den Liter gern in Kauf.... im Vergleich zu Kleinwägen nehmen die sich net viel und wart erst bis das zeugs gemacht is.... dann wirds gleich noch lustiger wenn der mal schneller warm wird verbraucht er auch nimmer so viel und dann geht mein schnitt nochmals runter ^^

[checkyChan]

Zitat:

Lange Rede, kurzer Sinn. Kleine aufgeladene Turbomotoren werden nach und nach die Hubraummonster verdrängen. Auf diesem Weg sind wir schon lange.

Beispiel: Früher holte ein Ford Sierra aus 2 Litern Hubraum magere 90PS.

Heute holt ein Fiesta aus 1,3 Litern 100PS und verbraucht deutlich weniger.

In 10 Jahren lachen die einen eh aus wenn du dann noch mit 2 Litermaschinen durch die Gegend eierst.

Wenn du da mal nicht zuviel orakelst, schließlich hat Dummheit in der Automobilindustrie eine kurze Halbwertzeit und Fehler werden sofort bestraft. Wenn die HubraumMONSTER sich als standfester erweisen sollten, gilt: Wer zuletzt lacht, der lacht am Besten.

Zitat:

Wieso kleine 6 Zylinder? Weil das das Thema ist :/

In der Motorengeschichte hat sich im übrigen gezeigt,das Hubraum und Zylinderanzahl in einem vernünftigen Verhältniss stehen müssen. 2.0 Liter und 12 Zylinder hört sich nach Drehzahlmonster an,sonst nix.

Warum nicht einmal über den Tellerrand des eigentlichen Themas hinausschauen? Unter Vernünftigen Verhältnis verstehe ich Kosten und Haltbarkeit des Aggregats.

[Federspanner16952]

Hallo,

naja zur Zeit kann man noch den Chevy Epica 2.0 kaufen. Der hat einen Reihensechszylinder, verbraucht auch nur 9 Liter (also genausoviel wie ein 4 Zylinder mit gleicher PS Zahl und Hubraum) und ist super entspannt zu fahren.

Nur untenrum ist halt nicht viel los, aber das will man mit dem Wagen auch nicht haben.....

Das mit dem Verbrauch und der PS Zahl kann ich wirklich bestätigen, da ich vor dem Epica mich für den aktuellen Lancer mit 144 PS 2.0 Maschine interessiert habe. Beide hatten den gleichen Verbrauch angegeben (sowohl im Prospekt als auch im BC während der Probefahrt).

Also kann das mit dem Mehrverbrauch nicht so ganz richtig sein bzw. nicht gleich zwangsweise der Fall sein.

So long!

[__NEO__]

Finde den 5-Zylinder sound viel geiler

[PS-Schnecke15867]

Ein Chevrolet Epica wird mit R6-Motor ausgeliefert. Zwei Liter Hubraum und 144 PS. Sehr laufruhig und vom Sound ähnlich wie BMW R6 nur leiser. Im Leerlauf ist der sogar mit etwas beigemischten Ethanol fast nicht wahrnehmbar.

Als Besonderheit weist er keinen Heckantrieb, sondern einen Frontantrieb mit quer eingebautem Motor auf.

Aber aussterben wird der sehr wahrscheinlich, weil er meines Wissens nach nicht in anderen Autos von GM eingesetzt wird. Auch das Getriebe muss durch den Quereinbau sehr schmal sein, sodass auch dies nur im Epica eingesetzt wird.

[Reifenfüller50997]

Zitat:

kleine 6 Zylinder-->eine aussterbende Bauweise...??

Die Frage kann man eigentlich mit Nein Beantwoten.

BMW bringt demnächst einen Wunderbaren Neukonstruierten 1,6l Reihensechser als Motorradantrieb herraus.

Wird ein schöner bulliger Sport/Tourenmotor mit "nur" 160Ps, dafür aber 175Nm Drehmoment.

Für einen Motorradmotor eher etwas untypisch das sehr lange Ansauggeweih und eine Zentrale Drosselklappe, vom Prinzip her änhlich den PKW Motoren.

Das beachtenswerte daran ist das er ohen den ganzen Drehzahlhemmenden Flickflack wie Valvetronic oder Vanos daherkommt und doch schon ab ca. 1500U/min mehr als 70% seines höchsten Drehmonentes aufweisen kann.

Von daher der klassische Saugmotor insofern mit passendem Hub/Bohrungsverhältnis optimaler Ansaug und Abgasanlage bestückt ist noch lange nicht am Ende.

Gruß Markus

[Achsmanschette32578]

das mit dem BMW Motorad ist ein gutes BEispiel. Ohne Vanos und Co, trotzdem gute Drehmoment / Liestungsausbeute, drehfreudig - Sparsam,KOMPAKT!! SUPERLEICHT als Block, wäre das Teil auf jedenfall ein Motor für nen Mini oder so...ein richtiger unterschied zu dem anderen Rotz. Und - Drehzahlfest nach oben hin noch was offen

[Wandlerautomatik]

Meine Güte, was hier über Motorenbau gelabert wird. Topzitat bis jetzt: "...ohne den ganzen drehzahlhemmenden Flickflack wie Valvetronic oder Vanos..." Meine Fresse, früher war alles Besser *lol* Den meisten schmeckt hier doch nur nicht, dass sie kaum noch kapieren, was sich da unter der Haube ihres liebsten Spielzeugs tut.

Naja glaubt mal weiter, dass die Erde eine Scheibe ist.

[Reifenfüller50997]

Topzitat.............

Vielleicht sollten wir uns besser an Fakten halten.

Früher war keinesfalls alles besser, nur anders............

Gruß Markus

[Spannungsprüfer135017]

"das mit dem BMW Motorad ist ein gutes BEispiel. Ohne Vanos und Co, trotzdem gute Drehmoment / Liestungsausbeute, drehfreudig - Sparsam,KOMPAKT!! SUPERLEICHT als Block, wäre das Teil auf jedenfall ein Motor für nen Mini oder so...ein richtiger unterschied zu dem anderen Rotz."

Ist das nicht ein hinkender Vergleich mit Motorradmotoren?

Werden an Automotoren nicht ganz andere Anforderungen gestellt?

In Autos müssen die Motoren deutlich mehr Gewicht schleppen und dazu noch strengere Abgasvorschriften erfüllen - was bleibt dann noch an Sparsamkeit und Drehmomentstärke übrig, wenn man den ganzen technischen Aufwand à la Vanos, Valvetronic und Co. weg lässt? Was nützt dann noch die kompakte und leichte Bauweise von Motorradmotoren?

So ein 170 PS 2.0 TDI wäre doch sicherlich auch ein kompakter, superleichter, drehmomentstarker Antrieb für einen 7,5 to.Lkw...

[Focus 115]

Gruß,

geht mir ne um den 6Zyl.gerad aber wir haben in der Firma einige Sprinter der letzetn Baureihe bis ca.2006 und nun a einige der neuen.

Bei den alten ist noch ein R5 CDI dabei mit 2,7l und 155PS,im Vergleich zu den alten 4Zylinder R4 2,2l CDis ein Sahnemotor von Leistungsentfaltung und Klang,wenn man die neuen dann fährt dann vergeht jeglicher Fahrspass,haben zwar auch 150PS aber wie die ihre Leistung entfalten ist nahezu emotionslos.

Der R5 ist echt ein geiles Feeling,aber nichtmehr zu bekomm,nicht für Geld u.gute Worte.

"Früher war ne alles besser,aber vieles"

[i need nos]

das ist ähnlich krass wie damals, als ich mal im Vergleich einen AUDI 90 mit 2,3 Liter 5-Zylinder ab und an im Wechsel mit einem Passat 2,0 16V mit auch 136 PS gefahren habe. Rein nüchtern betrachtet war der 2,0er 16V der bessere Motor, weil weniger Verbrauch und bessere Drehwilligkeit, aber andersherum machte das Fahren keinen Spaß. Man ist einfach nur gefahren, um mobil zu sein - nicht mehr und nicht weniger. Auf den AUDI 90 und seinen voluminösen Klang und das füllige Drehmoment sowie die megagleichmäßige Leistunsentfaltung ohne Ecken und Kanten machten auf Anhieb Spaß und sofort hatte man den linken Arm auf der Fensterkante und cruiste untertourig grummelnd voran, war bereit dafür, die nächsten 1.000 km so runter zu spulen

[PS-Schnecke48987]

Ich würde gerne 3 Zylinder fahren.

Der BMW i8 Concept stellt die nächste Evolutionsstufe des Konzept BMW Vision EfficientDynamics dar. Das Ergebnis: Der wohl fortschrittlichste und innovativste Sportwagen seiner Zeit. Mit seinem innovativen PlugIn-Hybrid-Konzept kombiniert der BMW i8 Concept den modifizierten Elektroantrieb aus dem BMW i3 Concept an der Vorderachse mit einem 164 kW (224 PS) und 300 Nm starken Dreizylinder-Hochleistungsverbrennungsmotor an der Hinterachse. Im Zusammenspiel ermöglichen sie es den beiden Antriebssystemen, ihre jeweiligen Talente voll auszuspielen und so die Leistung eines Sportwagens zu erbringen, allerdings mit dem Verbrauch eines Kleinwagens.

Eine Beschleunigung in unter 5 Sekunden von null auf 100 km/h bei einem Verbrauch im europäischen Zyklus von unter 3 Litern bietet bisher kein Fahrzeug mit Verbrennungsmotor auf diesem Leistungsniveau. Dank der eDrive-Technik mit ihrem großen Lithium-Ionen Akku, der an der Steckdose geladen werden kann, ermöglicht der BMW i8 Concept bis zu 35 Kilometer Reichweite im reinen elektrischen Betrieb. Zudem bietet der 2+2-Sitzer ausreichend Platz für vier Personen und damit eine hohe Alltagstauglichkeit.

[chris230379]

Ich fahre gerne große 4 Zylinder, kleine 6 Zylinder hab ich gefahren

waren im Stadtverkehr eine Qual...

und wurden dort gequält, da Leistung erst bei 3500 U/Min.

[PS-Schnecke48987]

Ich würde gerne 3 Zylinder fahren.

Der BMW i8 Concept stellt die nächste Evolutionsstufe des Konzept BMW Vision EfficientDynamics dar. Das Ergebnis: Der wohl fortschrittlichste und innovativste Sportwagen seiner Zeit. Mit seinem innovativen PlugIn-Hybrid-Konzept kombiniert der BMW i8 Concept den modifizierten Elektroantrieb aus dem BMW i3 Concept an der Vorderachse mit einem 164 kW (224 PS) und 300 Nm starken Dreizylinder-Hochleistungsverbrennungsmotor an der Hinterachse. Im Zusammenspiel ermöglichen sie es den beiden Antriebssystemen, ihre jeweiligen Talente voll auszuspielen und so die Leistung eines Sportwagens zu erbringen, allerdings mit dem Verbrauch eines Kleinwagens.

Eine Beschleunigung in unter 5 Sekunden von null auf 100 km/h bei einem Verbrauch im europäischen Zyklus von unter 3 Litern bietet bisher kein Fahrzeug mit Verbrennungsmotor auf diesem Leistungsniveau. Dank der eDrive-Technik mit ihrem großen Lithium-Ionen Akku, der an der Steckdose geladen werden kann, ermöglicht der BMW i8 Concept bis zu 35 Kilometer Reichweite im reinen elektrischen Betrieb. Zudem bietet der 2+2-Sitzer ausreichend Platz für vier Personen und damit eine hohe Alltagstauglichkeit.

[i need nos]

@chris230379: dann fahr doch einen großen 6-Zylinder Ist doch Käse zu sagen, dass ein kleiner 6-Zylinder weniger Durchzugsvermögen als ein großer 4-Zylinder hat. Genauso könnte man auch sagen, dass ein kleiner 4-Zylinder weniger Durchzug als ein großer 6-Zylinder hat....

[PS-Schnecke48987]

Bei gleichem Hubraum z.B. 2 Liter hat der 4 Zylinder mehr Durchzugsvermögen.

[andyrx]

Durchzug ist nicht alles...

Ein kleiner 6 Zylinder macht das durch Drehfreude und Geschmeidigkeit locker wett...wer auf Durchzug steht soll Diesel fahren

MfG Andy

[chris230379]

Ein kleiner 6 Zylinder im Stadtverkehr geht mal gar nicht...

es ist eine verdammte Plackerei für Mensch und Maschine

an jeder Ampel.

[Reifenfüller50997]

Tja, die heutige Autofahrer-Generation lässt sich halt jeden Käse andrehen.............und ist nie eine 320i der Baureihe E30, E36, E46 gefahren.

Zu der Zeit gab es ausser Honda und Opel keinen 2l 4Zylinder der Leistungsmäßig mit dem BMW Triebwerken mitkam. Von der Laufruhe und Drehfreunde der kleinen Maschinen Reden wir mal garnicht.......das kann kein aktueller BMW R6 mehr (außer der aktuelle 1,6l Motorrad R6)

Die Fahrweise bei dem Motor ist nix für Traktoristen mit ihren TDI's, das höchste Drehmoment hat der Motor erst über 4000rpm, dort hat er den besten Mitteldruck und demzufolge auch den günstigsten Verbrauch..........die 150Ps Maschine ist Saprsamer wie jeder olle 2l VW R4 mit antiquierten Umstromzylinderkopf und mageren 115Ps der damaligen Zeit.

Und im Stadtverkehr hängt man mit so einem leichten E36 auch heute noch so ziemlich alles ab, natürlich nicht wenn so Schalfmützen schon bei 2500rpm meinen hochschalten zu müssen

Gruß Markus

[chris230379]

Wobei der 318i E36 116PS ähnlich anziehen sollte, wenn nicht sogar besser von unten raus zieht...

Und da ist mir der Klang im Stadtverkehr schiceegal, das war für den soundstarken Motor eine Qual

auf Langstrecken hab ich den 2 Liter 12 Ventiler wirklich gerne bewegt, wollte ihn unbedingt (Klang)

[i need nos]

"Ein kleiner 6 Zylinder im Stadtverkehr geht mal gar nicht...

es ist eine verdammte Plackerei für Mensch und Maschine

an jeder Ampel."

Sorry, aber wenn ich sowas lese dann klappen sich mir die Zähennägel hoch! Ein 320i mit 150 PS hat untenrumm bestimmt nicht weniger Drehmoment als ein 115 PS 2,0er 8V von VW/AUDI. Der BMW ist nur eben sportlicher und dreht obenrumm deutlich besser. Ein 2,0er 16V mit ebenfalls 150 PS wie z.B. im Golf 3 GTI 16V zieht untenrumm keinen Deut besser als der 320er. Wir hatten damals den schönen Vergleich: Kumpel hatte diesen GTI 16V und der Vater eines anderen Kumpels den 320i. Wir sind ständig mit beiden Autos gleichzeitig in Kolonne unterwegs gewesen und der Golf ging zwar gut, der BMW aber eigentlich trotz der höheren Gewichts immer mindestens genauso gut....auch untenrumm

[chris230379]

Der 520i 12V hat 129PS.

[andyrx]

wer einen kleinen 6 Zylinder in der Stadt nicht fahren kann sollte seinen Führerschein abgeben

der kleine Mazda V6 in unserem 323GT war im Cityverkehr wunderbar zu fahren und selbst meine Tochter die auf einem TDI ihren Führerschein gemacht hat,hatte den Dreh schnell raus....etwas mehr Gas und ein wenig Gefühl für die Kupplung und der Wagen zischt davon wie an einem Gummiband gezogen bis 7000RPM....und bleibt dabei leise und geschmeidig,kein brummiges aufheulen sondern Wohlklang in den Ohren

mfg Andy

[chris230379]

Können schon, aber es war nicht schön für´s Material.

}>im kalten Zustand bis über 3500 U/Min zu drehen.

[i need nos]

naja gut, wer selbst bei kaltem Motor immer an der Ampel der Schnellste sein will, der dreht den Motor unnötig hoch. Du tust je gerade so, als wenn der 320i unterhalb von 3.500 U/min GAR KEIN verwertbares Drehmoment hat und das ist absoluter Blödsinn.

[chris230379]

Ich hab den 520i 24V probe gefahren und es war kein großer Unterschied zu dem 12V.

Nein, danke.

[i need nos]

häh? Wie jetzt? Worauf beziehst Du Dich denn jetzt schon wieder? Was hat das jetzt mit 24 und 12V zu tun?

[PS-Schnecke48987]

Wie soll das funktionieren bei 10 s von 0-100

Und im Stadtverkehr hängt man mit so einem leichten E36 auch heute noch so ziemlich alles ab, natürlich nicht wenn so Schalfmützen schon bei 2500rpm meinen hochschalten zu müssen

0-100 km/h 10,0 s

Höchstgeschwindigkeit offen 214 km/h

EU-Verbrauch 6,8 / 8,3 / 11,4 (DIN 70030)

Leergewicht/Zuladung 1315