andyrx

ab wann reden wir hier von einem Sportwagen...??

[andyrx]

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Lange Haube,kurzes Heck so sah das aus..

Hallo Motortalker,

hab vorhin in Hamburg an einer Ampel einen kleinen Mazda MX-5 der ersten Serie neben einem Audi S3 gesehen....aufgrund der Fahrleistungen könnte man sicherlich hergehen und sagen der echte Sportwagen ist der Audi,denn der Mazda hat nur 115PS (im ungünstigsten Fall sogar nur 90PS) und sieht in den Fahrleistungen natürlich kein Land.....aber er kommt optisch dem Ideal eines Sportwagens schon sehr nahe und hat eben viele Attribute die man gemeinhin mit dem Wort ''Sportwagen'' assoziiert

kurz und gut,wann reden wir von einem Sportwagen und wann von einem sportlichen Wagen??

wo ist ein Renault Clio Williams zum Beispiel einzusortieren??

auch ein Sportwagen wie eine Lotus Elise??

bin gespannt wie ihr dies für euch definiert....bzw. was es da für ein Bild gibt

früher war das irgendwie einfacher,da hatten Kleinwagen halt auch nur unter der Haube was man gerade so brauchte

mfg Andy

[Kurvenräuber137127]

Zitat:

Dann ist mein C30 ein Sportwagen? Kitzekleiner Kofferraum, keinen besonderen Alltagsnutzen... Also: Sportwagen!?

Nein, ein C30 vereint die Unpraktikabilität eines Sportwagens mit dem unsportlichen Fahrverhalten einer Limousine *duck*

[andyrx]

OK dann führe ich mal den Mercedes A-Klasse 190

meiner Frau ins Feld--> Power ohne Ende,breite Felgen und Reifen sowie kurz und knapp geschnitten

irgendwelche Einwände??

mfg Andy

Bild

• 202938212-w500
  (1021 mal aufgerufen)

[Spiralschlauch11740]

Hehe Das ist gut ausgedrückt

[alexander-barth]

Zitat:

 @andyrx:

irgendwelche Einwände??

Dagegen

[Kurvenräuber137127]

A-Klasse...

"Papi, was ist ein Sportwagen?"

"Das Gegenteil von Mamis A-Klasse"

[corsi 001]

hallo!

ich will es mal so sagen!

jeder Wagen der sich Optisch von seinem Serienzustand abhebt( damit meine ich nicht runtergekommen ist und der gleichen)

bezeichne ich als sportlich!

volkommen Egal was unter der Haube lungert oder nicht!

greets corsi 001

Bild

• S7302441
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[Kurvenräuber137127]

Also der Corsa ist definitiv ein echter Sportwagen, auch mit 45 PS.

[Schattenparker16508]

Hallo,

sport basiert, so viel ich weiss auf körperliche Aktivitäten.

Kommt wohl aus dem Latainischen "se portare" und kommt dem sich vergrügen am Nächsten.

Also wenn Autofahren vergügen macht ist es "Sport" - und wenn es kein Vergnügenmacht,

Staus oder Polizei-Kontrollen dann eben "Frust".

Ob das Auto dann flach oder hoch ist - gross oder klein, hohe Leistung oder niedrige - egal.

Bereits der NSU Sportprinz war ein richtiger "Sportwagen":

2+2 Sitze, 2-Zyl-4-Takt-598 cc³, 30 PS bei 5.500 min-1 und vmax = 130 km/h, 0-100 = 25 Sekunden

Gruss

[corsi 001]

hey 15 Ps unterschlagen

ps nicht nur ausen eine gute figur für seine 15 jahre

[Kurvenräuber14161]

Das Goggomobil TS Coupé habe ich glatt vergessen, es hatte aber die bessere Lenkung als der Prinz, war auch ein 2+2 Sitzer, der 400er, mit 18,5 PS bzw 20PS, schaffte sogar über 100km/h

Macht auch heute, wie der Sportprinz, einfach nur Spass.

Gang vorwählen, kuppeln und ab geht er, der Goggo, in blauen Rauch gehüllt, während man im Prinz, wie gewohnt, mit der Schaltung werkeln muss..

[Bluesilentpro]

Für mich ist ein Sportwagen ein Auto mit möglichst geringem Gewicht pro PS und einem exzellentem Fahrwerk + direkter Lenkung. Das kann ein Porsche 911 genauso sein, wie ein Mazda MX-5 oder ein ausgeräumter Golf. Man kann drüber streiten, ob ein Sportwagen mehr als zwei Sitze hat, ob er zwei oder vier Türen hat.

Der Focus RS ist z.B. extrem sportlich zu bewegen, obwohl er sonst allen "formalen" Sportwagen-Genen entbehrt. Am Ende entscheidet das Fahrverhalten. Aus meiner Sicht braucht ein guter Sportwagen eben vor allem geringes Gewicht, denn Gewicht ist der Tod der Sportlichkeit. Einen Lotus Elise empfinde ich daher dreimal mehr als Sportwagen, als einen BMW M6, auch wenn er nichmal ein Drittel der Leistung hat.

Viel Leistung braucht man für Vollgas auf der Autobahn, nicht für sportliches Autofahren. Ein Audi RS6 ist für mich kein Sportwagen, sondern ein schneller Reisewagen. Sein Gewicht wird ihm echte Sportlichkeit immer verwehren, egal ob 450, 580 oder 800PS.

Zur Ausgangsfrage von Andryx: Ich habe Erfahrung auf dem S3 und auch einen MX-5 in der Garage. Der S3 ist ein schnelles Auto, keine Frage, aber sportlich bewegen lässt sich der MX-5 allemal besser. Der Audi ist einfach zu schwer und bereitet durch den Allrad auch weniger Fahrspass. Dafür bietet er mehr Kompromiss zu Komfort, Langstrecke und mehr Autobahnpower.

[Sp3kul4tiuS]

ihr rafft das net

Rs6 kein SPortwagen.... S2000 Sportwagen.

Das ein Smart jetzt kein Sportwagen ist liegt doch af der hand. Man braucht ja erstmal das richtge Fahrzeug.

Ein Sportwagen hat niemals 4 Türen einen risen Kofferaum komfortable Federung leisen Motor....

[Kurvenräuber14161]

S2000 - 2000 + 800 das ist er doch

[bernystein]

Wie schon mehrfach erwähnt, schwierige Frage.

Aber ein Mx5 (je älter um so mehr) ist für mich ein Sportwagen.

- leicht

- Handlich

- Fahrspaß stand im Vordergrund, nicht der Nutzwert

Es ist einfach das Fahr-feeling. Man merkt ganz genau, was das Auto macht, man(n) ist Teil davon.

Zum Thema Mx5 vs S3. Glaubt mir, nen S3 sägt man mit nem leicht Leistungsgesteigerten Mx5 (z.B. BBR-Turbo mit Bilsteinfahrwerk) auf kurvenreicher Landstraße ab Der hat keine Chance in der Kurve.

Auch ist für mich ein Sportwagen niemals "weichgespült", also möglichst leise, Komfortabel,...

Nicht zuletzt ist auch die Sitzposition von entscheidenter Bedeutung.

Eine ordentliche Radführung, ohne große und weiche Gummilager, vorzugsweiße ne Vierlenkerachse gehört auch ins Programm eines Sportwagens- Feeling statt Komfort eben.

[Drahkke]

Ich mache einen Sportwagen am Leistungsgewicht und an den Möglichkeiten des Fahrwerks fest. Muß man aber beides im Zusammenhang sehen.

[emil2267]

denk ich auch leistung is nicht wichtig,eher wie sich der wagen anfühlt & ums eck schmeissen lässt

generell muss man schon sagen,dass sich nen sportwagen so gut wie nie aus nem auto von der stange ableiten lässt,gibt zwar sicher recht sportliche autos drunter,z.b. üppig motorisierte 1er BMW aber meistens fehlt nen bissel was ?!

aber auch da gibts ausnahmen,während z.b. die fetten AMG-C-klassen & S4/RS4 wahre porschejäger sind aber vor kraft kaum noch auf der strasse zu halten sind,is nen M3 immer & überall recht flott

ich glaub bei nem sportwagen muss sich erstmal gedanken gemacht werden,wie es funktionieren muss,alles untergebracht wird & erst anschliessend in form gebracht wird,wie im motorsport auch ?!

meinetwegen dürfen sportwagen sogar so aussehen,hauptsache es funktioniert

deswegen würd ich die bis jetzt so oft genannten clios nicht als sportwagen bewerten,nur weil sie haufen leistung,wenig gewicht & grad die alten willies fette hamsterbacken haben,sind zwar schnelle autos,aber auch nur schnelle kleinwagen !

ausser man baut nen sportwagen,der so aussieht wie nen serienwagen,wie z.b. den clio V6 mit heckantrieb,V6-mittelmotor mit bis zu 255ps

[PS-Schnecke16125]

ich finde ein Sportwagen sollte ein gutes Ps/Gewichts Verhältnis haben so ist meiner Meinung nach ein leichter Lotus genauso ein Sportwagen wie eine „schwere“ Corvette. Nur eine sportliche Erscheinung macht für mich kein Sportwagen aus. So finde ich z.B., dass mein Punto mit bodykit zwar sportlich aussieht aber der nur leistungs- technisch getunte z3 vom Kumpel schon eher ein Sportwagen ist auch wen er „normal“ aussieht.

[Michael Gehrt]

Dann ist ein 911, 924, 944 und 968 kein Sportwagen, da 4 Sitze ?? Und auch der Bugatti Veyron ist imho einer.

Für mich ist jedes der o.g. Autos ein Sportwagen, Powercars wie Clio, GTI, Mini JCW etc. jedoch nicht. Das sind gut motorisierte Knallbüchsen.

Gewicht ist immer relativ. Aber die ganze AMG-Armada sind da auch Komfort eine große Rolle spielt und es keine Kurvenhatz-Typen sind eher nicht.

[bjoern1980]

@Andy

Der rote Flitzer da oben bei deinen Bildern (3. von links) ist übrigens ein Edonis. Italienisch, basiert auf dem Bugatti EB110, wenn ich das noch richtig zusammenkriege. Ein Geschäftspartner von mir in Italien fährt so ein (potthässliches IMO) Teil und hat mir mal viel drüber erzählt.

[andyrx]

ach siehste Bjöern ich hab das Bild eingestellt ohne mir einen Kopf zu machen was es eigentlich ist,danke für die Auklärung

jedenfalls ist das ganz sicher ein Sportwagen

mfg Andy

[emil2267]

911, 924, 944 und 968 kein Sportwagen, da 4 Sitze ??

2+2 sitze

2 sitze für die passagiere & 2 dafür,dass es im innenraum nen bisschen hübscher ausschaut

[Kurvenräuber14161]

924, 928, 968 sind doch Kombis... mit variablen Laderräumen im Heck

[andyrx]

möchte hier jemand hinten sitzen??

im Anhang die zwei Sitze eines RX-7 FC Coupe 150PS

mfg Andy

Bild

• Rx-7s-150ps-019
  (1090 mal aufgerufen)

[emil2267]

rischdisch

[Kurvenräuber14161]

Boah andyrx, ein Donnerbalken ist dagegen richtig bequem

[andyrx]

vom Donnerbalken kommt man ja meist alleine wieder runter,aus diesen beiden Höhlen kommt man aber alleine fast nicht mehr raus

mfg Andy

[Kurvenräuber14161]

... anschliessend gibt es bequeme Rollstühle für die Fondpassagiere, da die Beine abgestorben sind...

[Druckluftschrauber2086]

Ein Sportwagen ist für meine Einstellung etwas kompromissloses, etwas was einzig und allein der Sportlichkeit dient und nichts anderem! Keine Rücksicht auf Verluste bezüglich Komfort, Luxus und Gewicht.

Ein Fahrzeug welches sich in Kurven beweist und nicht auf den Geraden.

Mittlerweilen geht in Deutschland jedes Automobil des Hauses VW als Sportwagen durch, ob TDI mit 2 roten Buchstaben, GTI, RS, S etc. Erbärmlich so etwas. Auch der Veyron ist kein Sportwagen. Der Veyron ist eine Hure, die es allen recht machen möchte. Eine italienische Traditionsmarke ist in die Hände von VW gelegt, traurig...

Auch nicht alle Porsche gehören hier zu der Sporwagenliga. Ein normaler 911er ist nicht kompromisslos genug um die Bezeichnung Sportwagen zu tragen. Ein 911er GT3 (RS) hingegen schon.

Lotus Elise ist meiner Meinung nach das Paradebeispiel der Definition Sportwagen. Es ging hier nur um die oberste Priorität, nämlich "Sport". Kein unnötiges Gewicht, kein Komfort, kein Luxus, leichteste Materialien. DAS ist ein Sportwagen.

Ein Ferrari F40, F50, Enzo. Keine elektrischen Fensterheber, kein Radio, kein Autoteppich. Das ja, das ist ein Sportwagen.

Mc Laren F1, sowas von kompromisslos das Auto. Wieder alles nur auf Sportlichkeit ausgelegt. Perfekt.

Viele "alten" Honda Modelle gehören hier für mich auch in diese Kategorie. Ein Honda NSX, Integra Type R und S2000. Alles Autos die hochgelobt und respektiert werden von Kennern der Motorsportwelt. Und das berechtigterweise.

Die alten Lancia Delta Integrale HF, die alten Renault R5 Turbos. Das waren ebenso kompromisslose kleine aber gefährliche Sportwagen.

Ganz aktuell ein Renault Megane R26 R, absolut konkurrenzlos in seiner Klasse. Heck-und Seitenscheiben aus Kunststoff. Ein hervorragendes Fahrwerk und fantastische Fahreigenschaften, die so einige stärkere Autos alt aussehen lässt. Ebenso der normale R26. GTI, Focus ST, Civic Type R, Mini Cooper S Works etc, alle keine Gegner für dieses Auto.

Dieses sind nur ein paar wenige Beispiele an Autos, die meiner Meinung nach würdig sind, Sportwagen genannt zu werden. Sportwagen kann es in allen Klassen geben, ob klein oder groß, diese müssen durch ihre Kompromisslosigkeit und überzeugender Technik hervorragen.

Allgemein gibt es nur sehr wenige Autos, welche in diese Kategorie hineinpassen und diese werden immer weniger. Dank der Nachfrage an der eierlegenden Wollmilchsau, neue Umweltgesetze und der zunehmende TDI Rußanteil der durch die Lüfte streut und so manche Wahrnehmung beeinträchtigen.

[Rotherbach]

Moin,

Ich denke, man muss zwei Begrifflichkeiten von einander trennen. Sportlichkeit und Sportwagen.

Jedes Auto kann sportlich sein, wenn es das entsprechende Fahrwerk und die entsprechende Auslegung von Lenkung, Bremsanlage, Motor und Getriebe hat. Das schließt aber z.B. Leistung nicht automatisch mit ein.

Beispiel: Ein BMW 318iS ist zwar langsamer und mit weniger Leistung gesegnet als ein 323i der gleichen Baureihe - dennoch halte ich den 318iS für das sportlichere Fahrzeug, der Motor ist gieriger und giftiger - der 323i eher ein komfortmotor mit ausreichender Leistung.

Aber - nicht jedes Auto ist auch ein Sportwagen. Ein Sportwagen ist dann gegeben - wenn der Nutzwert des Autos durch Aufbau, Auslegung und Abstimmung geringer ist, als es das eigentlich sein müßte. Das fängt damit an, das das Auto weniger Türen hat, das Fahrwerk weniger Rücksicht auf Komfort nimmt, als notwendig usw.pp. Das Auto muss eben nur einen Zweck haben: Das Fahren. Omi, der Hund, das Gepäck, der Einkauf - das alles lag nicht im Entwicklungsheft der Entwickler.

Demzufolge können durchaus auch Fronttriebler Sportwagen sein - ob sie nun ideale Sportwagen sind soll jeder für sich selbst entscheiden.

Just my 2 Cents

Kester

[emil2267]

Der Veyron ist eine Hure, die es allen recht machen möchte. Eine italienische Traditionsmarke ist in die Hände von VW gelegt, traurig...

französisch & es waren schon immer protzkisten

[Michael Gehrt]

Frontantrieb und Sportwagen sind ein No go.

Zum Sportwagen gehört eine hecklastige Auslegung, die ein Fronttriebler von der Auslegung her nie haben kann.

Daher kann ein Audi Coupé nie ein Sportwagen sein. Maximal ein GT.

Ein Sportwagen muß zudem kurvengierig sein, die Lenkung messerscharf, die Bremsen stark ansprechend und möglichst fadingfrei, der Bremsweg kurz.

Es gab früher mal einen Spruch: Bei einem Gros der Fahrzeuge muß man 80% umbauen, um es als Rennwagen nutzen zu können, bei Porsche ist es anders herum.

Schon aus dem Grund fallen ein Gros der Fahrzeuge (Motorleistung hin oder her) als Sportwagen aus.

[Multimeter28119]

Spätestens wenn der Benzinverbrauch den IQ des Fahrers übersteigt is jeder Wagen 'n gefühlter Sportwagen.

MfG

roughneck

[Kurvenräuber14161]

Der Mini Cooper S war auf Slalomparcours ungeschlagen, wenn man mit einem jetzigen Sportwagen gegen ihn antritt, hat man schon verloren...

Der kleine Flitzer, auf den 10Zöllern, schlägt sie immer noch alle.

Der Mini war auch für viele andere Rennsportgrößen der Eintritt in die Rennszene, nicht nur für Niki Lauda, der auch mit dem Mini einiges an Siegen holte

Bitte was roughneck78, ein IQ von 12-25, der kommt dem IQ eines Kaktus, bis zu dem einer Zimmerpflanze gleich

Werde mal drauf achten, ob im nächsten tiefergelgeten Golf 3 ein Benjamin Ficus am Lenkrad sitzt

[emil2267]

wie blauäugig,was meinst was z.b. bei nem lamborghini murcielago (sch... schwere wörter) durch die schläuche rennt,wenn die kette erstmal mal rechts aufgelegt is

[Kurvenräuber14161]

... reicht der Verbrauch schon für den IQ einer Bananenstaude am Steuer ?

[andyrx]

naja so ein alter Mini hat nunmal einen Wendekreis wie ein Tretroller

und hat nicht umsonst die Rallye Monte Carlo seinerzeit gewinnen können,aber ein alter Fiat 850 spider oder ein Triumph Spitfire erscheinen mir aufgrund des Antriebskonzeptes oder der ganzen Konzeption eher als Sportwagen,auch wenn sie nicht schneller sind als der Mini

mfg Andy